А. Воронин: – Потому что они поощряют это! Они поощряют это!
А. Караулов: – Фашизм?! Он завтра к ним переметнется! Люди, вкусившие крови, эти фашисты, они завтра будут в Европе!
С. Кургинян: – Потому что никто не хочет знать. А когда человек сильный не хочет знать, вы ему можете что угодно сообщать…
* * *
А. Караулов: – Когда в 62-м году Хрущев и Микоян в Новочеркасске расстреляли рабочих протестовавших, как известно, против повышения цен на мясо… Расстрел безоружных людей – все, как в Мариуполе. Только там, в Мариуполе, толпа не была так агрессивна… Когда Хрущев и Микоян расстреливали рабочих, первыми погибли двое ребятишек – местная детвора залезла на деревья, чтобы лучше видеть, что происходит у здания горсовета.
Предупредительный залп в воздух, а на самом деле – по деревьям. Двое ребятишек свалились замертво, с пулями… Никто не знает, что на одной из веток сидел Саша Лебедь, будущий генерал-лейтенант Александр Иванович Лебедь, герой Приднестровья, претендовавший, как потом стало понятно, на роль диктатора России, причем кровавого диктора… Ребятишки погибли первыми. А потом еще более 20 трупов, потому что следующие выстрели были уже прямо в рабочих.
Погибло чуть более 20 человек. В Мариуполе – больше ста. Об этой трагедии в Новочеркасске все западные голоса несколько лет говорили на весь мир, и правильно делали, что говорили. А сегодня?
С. Кургинян: – Трагедия в Новочеркасске нужна была, чтобы разорвать связь между народом и руководством и поднять мятежи, хотя бы в будущем, и скомпрометировать руководство. Был заказ на то, чтобы говорить! Чей заказ на то, чтобы говорить о Мариуполе? Там заказ наоборот – надо молчать!
А. Караулов: – Хорошо, другой пример – Киев, столица европейского государства, средь бела дня исчезают люди. Сейчас будет самый страшный поворот в нашем разговоре. Мы, журналисты, сделали списки людей, фамилия-имя-отчество, год рождения, паспортные данные, номера телефонов, которые больше никогда не ответят… Исчезают в Киеве активисты, поддерживающие события, происходящие на юго-востоке Украины.
С. Хижняк, журналист, Украина: – На сегодняшний день около 50 человек…
А. Караулов: – Просто исчезли без вести?
С. Хижняк: – Просто исчезли без вести.
А. Караулов: – Вы предполагаете, крематорий работает?
С. Хижняк: – Да, предполагаем – работает крематорий…
А. Караулов: – Исчезают люди, их сжигают бесследно, как это было в 93-м году в Москве, когда сжигали трупы погибших при осаде Белого Дома.
С. Хижняк: – Всего исчезло 50 человек, да…
А. Караулов: – Это то, что вы установили?
С. Хижняк: – Да…
А. Караулов: – То есть у вас есть конкретно имена исчезнувших людей…
С. Хижняк: – Есть данные на 50 человек.
А. Караулов: – Фамилии-имя-отчества, вы знаете, где они жили?
С. Хижняк: – Фамилия-имя-отчество, год рождения… Артюхов Николай Николаевич, 83-го года рождения…
А. Караулов: – Молодой совсем!
С. Хижняк: – …уроженец города Киева. Бондарев Сергей Анатольевич, 63-го года рождения, уроженец Чернигова…
А. Караулов: – Что, все молодые ребята, в основном?
С. Хижняк: – Да, молодые… У нас принимала участие в основном молодежь. У нас было сформировано движение «Студмайдан», и палаточных городок был, который находился под зданием Верховного Совета Украины…
А. Караулов: – То есть вы были против того Майдана…
С. Хижняк: – Да, против того майдана-беспредела…
А. Караулов: – …где сражались бойцы «Беркута»…
С. Хижняк: – Дюкарев Виктор Петрович, 86-го года рождения, Дзюба Роман Николаевич, 64-го года рождения, уроженец Житомира, пропавший в Киеве… Кузьменко Василий Степанович, 66-го года рождения, Левченко Андрей Андреевич, 64-го года рождения…
А. Караулов: – А родным как-то объяснила полиция или Служба Безопасности Украины где люди-то?
С. Хижняк: – Заявления по поводу пропажи людей ни органами внутренних дел, ни Службой Безопасности Украины…
А. Караулов: – …не принимаются?
С. Хижняк: – Не принимаются вообще!
А. Караулов: – 50 человек пропавших, 50 заявлений в милицию, в органы о пропаже людей.
Ни одного уголовного дела о пропаже! Вот список этих людей. Ни одного!
Б. Кожемякин, д. юр. наук: – То, что ни одного уголовного дела – это нарушение всех международных норм…
А. Караулов: – Как это может быть?! Если вдруг завтра – представим на секунду эту мысль – генеральный секретарь ООН поинтересуется наконец: «А вот эти люди… что, действительно исчезли средь бела дня в центре столицы европейского государства?» Как это может быть? Где права человека! Где официальное объяснение властей? Куда люди делись?!
Б. Кожемякин: – Европейский суд по правам человека обязан незамедлительно принять к своему производству все материалы, которые показаны сейчас на экране, связанные с пропажей людей, с их гибелью…
А. Караулов: – Более того – пригласить тех людей, чьи родственники или погибли…
Б. Кожемякин: – …или исчезли бесследно. Обязать украинские власти расследовать с комиссиями международными…
А. Караулов: – Если Милошевича в Гааге судят за аналогичные преступления… Почему же, опять-таки, до сих пор нет никаких даже вопросов к украинской власти?
О. Митволь, политик, д.и.н.: – Потому что Милошевич в свое время не согласовывал свои действия с западными лидерами…
А. Караулов: – В Организации Объединенных Наций – я хочу в это верить – разные люди. И у многих – я хочу в это верить – есть совесть. И есть дети, которые тоже когда-нибудь спросят: «Пап, а вот ты в ООН сидел… Как же ты вот геноцида-то не заметил?» 104 человека, расстрелянных в одну ночь… Ну, пропавших без вести, да… Извините!
О. Митволь: – Этим, конечно, должно заниматься международное сообщество…
А. Караулов: — Пригласите журналистов, пригласите, пожалуйста, родственников тех людей, которые в Киеве – и не только в Киеве, в Одессе – пропали без вести.
О. Митволь: – К сожалению, в настоящее время, картина получается, конечно, однобокая.
* * *
А. Караулов: – Тех, кого арестовывали, и – вдруг вот случилось такое чудо – выпускали из камер тюремных Службы Безопасности Украины… Мы им дадим сейчас слово! Как похищают людей сегодня на Украине? Еще один рассказ…
В. Савенко, депутат Одесского областного совета: – Саяновская Ульяна Александровна вышла из дома 2 мая в 17 часов и поехала на Куликово Поле…