О России с «любовью»

СЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Это – непостижимый акт агрессии; по-настоящему ошеломительное, своевольное решение президента Путина о вторжении в другую страну. Россия нарушает суверенитет Украины. Россия нарушает свои международные обязательства. Россия нарушает обязательства, взятые ею в рамках Устава ООН, Хельсинского заключительного акта и Будапештского меморандума 1994 года. Нельзя в XXI веке вести себя так, как это делали в XIX веке, и захватывать другую страну под полностью сфабрикованным предлогом. Поэтому это очень серьезная ситуация.

Однако ее серьезность находится не в плоскости российско-американских отношений, Боб. Серьезность ситуации заключается в том, какими методами государства будут решать проблемы в наши дни. У России есть еще множество других путей. Они остались. Президент Обама хочет донести до россиян, что есть ряд правильных методов, к которым еще можно прибегнуть и уладить все вопросы, которые у них есть по Крыму, по его гражданам, но прибегать к вторжению в другую страну для этого нельзя.

ВОПРОС: Как нам сообщили, вчера президент полтора часа беседовал с Владимиром Путиным. В Белом Доме этот телефонный разговор называют самым жестким за все его нынешнее президентство. Вы считаете, он имел какое-то воздействие?

СЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Что ж, время покажет, но я думаю, что это был важный разговор. Президент проявил твердость. Он абсолютно ясно дал понять, что этот поступок неприемлем и чреват серьезными последствиями, если положение не изменится. Президент попросил г-на Путина, а точнее, сказал г-ну Путину, что следует обязательно найти другой способ повернуть это вторжение вспять и отменить этот акт агрессии. Он указал множество способов, из которых Россия может выбирать в этой ситуации.

Имеется в виду, что при возникновении законных опасений о судьбе ваших граждан нужно обращаться в ООН. Приглашать наблюдателей. Привлекать правительство другой страны. У России есть множество вариантов выбора. Россия выбрала этот наглый акт агрессии и ввела войска, прикрываясь абсолютно сфабрикованным поводом, заявляя о том, что существует угроза людям. Дело в том, что так не поступает по-настоящему сильная сторона. Так действует только тот, кто слаб и кто отчаялся.

Мы надеемся, что Россия исправит ситуацию. Она может. Вновь и вновь, на протяжении всей недели, президент Обама и я, а также другие настаивали на том, что существует способ решения этой проблемы. В этом противостоянии не должно быть победителей и побежденных. Это не противостояние России и США, России и Европы. Речь идет о народе Украины. Именно народ Украины стал инициатором тех событий, которые происходят там сейчас. Президент Янукович, поддерживаемый Россией, потерял всякую поддержку, всякую легитимность. Он бежал под покровом ночи. Его же соратники предали его. Они пришли в свой парламент и проголосовали в соответствии со своими парламентскими процедурами.

Следовательно, новое правительство пришло к власти в результате демократического процесса, и президент Путин и Россия должны уважать это.

ВОПРОС: Г-н секретарь, в конце концов, президент сказал, что есть цена, которую придется заплатить. Я предполагаю, что имеются определенные дипломатические приемы, к которым можно прибегнуть. Вы можете бойкотировать саммит «Большой восьмерки» и так далее. Но что конкретно можно сделать в этой ситуации? Я имею в виду, я не думаю, что кто-то считает, что мы объявим войну России и отправим туда свои войска.

СЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Что же, эта ситуация может иметь очень серьезные последствия. Есть множество способов, и не только у США, но и у наших союзников. Вчера я провел вторую половину дня, общаясь по телефону с моими коллегами из разных стран. Я побеседовал с десятью министрами иностранных дел тех стран, которые принимают наиболее активное участие в разрешении вопроса – странами «Большой восьмерки» и некоторыми другими. И все они, все до единого, готовы сделать все возможное для изоляции России в связи с ее интервенцией. Они готовы ввести санкции. Они готовы к экономической изоляции России. Курс рубля уже падает. Россия стоит перед масштабными экономическими вызовами. Я не представляю, чтобы вторжение в другую страну могло понравиться людям, которые идут навстречу всему миру. А если дело дойдет до насилия, то, думаю, у них возникнут долгосрочные трудности.

Народ Украины просто так этого не допустит. Он умеет сражаться. Он показал незаурядную храбрость, Боб. Я имею в виду, когда Янукович послал снайперов на киевские крыши. И, несмотря на то что люди падали направо и налево, протесты продолжались и они не прекращали борьбу за свою свободу. Они требовали дать им слово без посредничества власти воров и тирании.

Я считаю, что Россия должна очень хорошо подумать о том выборе, который она делает. Существует возможность отказа в визах, заморозки счетов, торговой и инвестиционной изоляции. Американские бизнесмены могут задуматься над тем, хотят ли они вести дела со страной, которая ведет себя подобным образом. Из своих вчерашних дискуссий я понял, что все наши союзники и друзья решительно настроены действовать сообща и показать, что такие действия не останутся безнаказанными.

ВОПРОС: Г-н госсекретарь, действительно ли мы готовы бойкотировать встречу «Большой восьмерки»?

СЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Что ж, мы совершенно готовы к этому, если нам не удастся найти другой способ решения проблемы. Но и президент, и я, и вся наша администрация предпочли бы решить эту проблему. Мы не пытаемся представить это как столкновение Востока и Запада. Мы не хотим возврата к холодной войне. Подобного сценария не хочет никто. Есть множество путей решения этой проблемы. Как президент Обама убеждал вчера президента Путина, настал момент перейти к прямому диалогу с правительством Украины. И проблему можно решить. Мы готовы прийти на помощь в качестве посредников. Мы готовы предоставить существенную экономическую помощь. Мы хотим, чтобы Конгресс также присоединился к нам в предоставлении этой помощи. Мы надеемся, что эта проблема может быть решена в духе XXI века и, откровенно говоря, согласно стандартам «Большой восьмерки». Если Россия хочет оставаться в составе «Большой восьмерки», она должна вести себя как страна «Большой восьмерки». И я гарантирую вам, если эту проблему не удастся решить разумным, современным путем в духе XXI века, все единодушны в том, что это будет иметь последствия.

ВОПРОС: Хорошо. Большое спасибо, г-н госсекретарь, что присоединились к нам этим утром.

СЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Спасибо вам.

Действия России свидетельствуют о ее слабости

(из выступления Дж. Керри и его ответов на вопросы на пресс-конференции в Киеве 4 марта 2014 г.)

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Добрый день всем. Позвольте, прежде всего, сказать, как я был невероятно тронут прогулкой по Институтской улице и возможностью отдать дань уважения от имени президента Обамы и американского народа там, где в последний месяц под огнем гибли люди. Должен сказать, что на меня произвело по-настоящему сильное впечатление то, что я смог увидеть те самые баррикады, увидеть покрышки, увидеть колючую проволоку и пулевые отверстия в уличных фонарях, невероятное количество цветов, людей, по-прежнему греющихся у разведенного в бочке огня, пелену туч и туман, укрывший здания, из которых тогда раздавались выстрелы, и фотографии, снимки погибших, людей, которые жертвовали собой во имя будущего Украины.

Это было невероятно волнующее ощущение – подойти к стихийно собравшейся группе украинцев и слушать их, слушать их пылкие речи о своем праве навсегда оставить позади ту жизнь, которую они вели при бывшем президенте Януковиче. Одна женщина с горечью рассказывала о том, как бедно они жили и как хорошо жили богачи, как власть имущие присваивали деньги, а простые люди оставались ни с чем. Помимо всего прочего, один мужчина рассказал мне, что недавно он ездил в Австралию и вернулся, но вернулся полный решимости жить так, как живут люди в других странах мира, которые ему довелось повидать.

Это было очень трогательно, и я в полной мере ощутил, насколько тесно связаны украинцы не только с американцами, но с людьми во всем мире, которые сегодня отстаивают свои права, требуют права жить, определяя судьбу своего народа, определяя собственное будущее. Именно в этом все дело.

И Соединенные Штаты выражают искреннее соболезнование тем, чье горе по-прежнему очень свежо, тем, кто потерял своих близких, кто отважно противостоял снайперам на крышах и войскам, вышедшим против них с оружием, о котором они и мечтать не могли. Эти смелые украинцы вышли на улицы, чтобы выразить мирный протест против тирании и добиться демократии. Но протестующих встретили снайперы, убивавшие их одного за другим. В то же время другие смельчаки, несмотря на свист пуль, не жалея себя, рисковали жизнями, чтобы подобрать раненых, оттащить их в безопасное место и оказать необходимую помощь. Они возвышали свой голос, отстаивая свое достоинство, добиваясь свободы. И я убежден, что то, за что эти люди столь отважно боролись, не смогут отнять ни пули, ни вторжение. Их голос не заглушить засевшим на крышах головорезам. Это всеобщая, безошибочно узнаваемая ценность, и она называется свободой.

Сегодня в другой части той же самой страны наступает новый этап борьбы за свободу. И Соединенные Штаты вновь подтверждают свою приверженность сохранению суверенитета и территориальной целостности Украины в соответствии с международным законодательством. Мы осуждаем акт агрессии со стороны Российской Федерации. И сейчас мы видим перед собой доказательства великих перемен, и в этих переменах мы поддерживаем народ Украины.

Сегодня украинцы требуют создания правительства, которое было бы едино со своим народом. И, должен сказать, все мы восхищаемся той выдержкой, которую проявляет переходное правительство на этом переходном этапе. Люди проявляют выдержку, несмотря на вторжение на их родную землю и действия российского правительства, которое предпочло прибегнуть в первую очередь к агрессии и запугиванию. Более резкий контраст трудно себе представить: полные решимости украинцы демонстрируют силу своей сплоченности, а российское правительство не находит оправданий своим действиям, прячась за дымовой завесой лжи, запугивания и провокаций.

В глазах украинцев и в глазах всего мира действия России свидетельствуют лишь о ее слабости. Пора расставить все по своим местам. Российское правительство пытается заставить вас поверить в то, что именно оппозиция не выполнила соглашение от 21 февраля, предусматривавшее мирный порядок изменений. При этом игнорируется тот факт, что именно Янукович нарушил свое обязательство подписать это соглашение, когда настал исторический момент, в трудную для его страны минуту, когда именно в этом городе продолжалось противостояние, а народные лидеры собрались, чтобы обсудить будущее, он бежал под покровом ночи, прихватив свое имущество и уничтожив документы. Он бросил свой народ, а затем и свою страну.

Российское правительство пытается убедить вас в том, что украинское правительство нелегитимно, что его возглавляют экстремисты. При этом игнорируется тот факт, что Рада, представляющая украинский народ, избранные представители народа Украины, подавляющим большинством голосов поддержала новое правительство – даже члены партии Януковича покинули его и большинством голосов поддержали это новое правительство. В том числе и голоса членов партии самого Януковича помогли изменить будущее Украины. И сегодня Рада является наиболее представительным органом Украины.

Российское правительство также пытается заставить вас поверить в то, что улицы Киева, на которых царят покой и дружелюбие, – по одной из них мне довелось пройтись, а по другим я просто проезжал – эти самые улицы на самом деле опасны. При этом игнорируется тот факт, что в городе нет ни всплеска преступности, ни всплеска грабежей, ни попыток мести политическим противникам. Российское правительство хочет, чтобы вы, вопреки фактам, поверили в то, что в Россию хлынули толпы украинских беженцев, что на Восточной Украине происходят массовые нападения на храмы. Этого тоже не было.

Они пытаются заставить вас поверить в опасность, угрожающую этническим русским и российским базам. Они убеждают вас в том, что Киев добивается дестабилизации обстановки в Крыму и что действия России являются законными и легитимными, поскольку о вмешательстве просили крымские лидеры. Всем известно, что солдаты в Крыму, действуя в соответствии с распоряжениями правительства своей страны, удерживали позиции, но не сделали ни одного выстрела, не допустили ни одной провокации, находясь в окружении вторгнувшейся в Украину группы войск; при этом россияне считают лидером человека, набравшего 3 процента голосов.

Они убеждают вас в том, что Киев добивается дестабилизации обстановки в Крыму и что с просьбой о вмешательстве обратились лидеры русского населения. Ни одно из этих заявлений не подтверждаются никакими достоверными фактами.

Но важнее всего здесь то, что в XXI веке подобные разногласия лучше всего разрешать, опираясь на дипломатию и соблюдение суверенитета, а не прибегая к одностороннему давлению. Президент Обама и я хотим недвусмысленно дать понять России и всему миру, что мы не стремимся к конфронтации. Россия избрала не лучший способ защищать свои законные интересы на территории Украины. Если вас действительно беспокоит судьба своих граждан, обратитесь к правительству. Поговорите с ним об этой проблеме. Обратитесь в ООН. Поднимите соответствующий вопрос в Совете безопасности. Обратитесь в ОБСЕ. Обратитесь за помощью к одной из правозащитных организаций. Существует множество способов, которые путем проб и ошибок были выработаны организованным, цивилизованным, порядочным миром для урегулирования таких разногласий, что позволяет избежать агрессии одних стран по отношению к другим. Россия избрала не лучший способ защиты своих законных интересов на территории Украины.

Россия может избрать путь соблюдения норм международного законодательства и выполнять свои обязательства, предусмотренные Хельсинскими соглашениями в соответствии с Уставом ООН. Если Россия хочет, как она утверждает, помочь защитить этнических русских и если бы им угрожала опасность, мы поддержали бы усилия, направленные на их защиту, и так же поступило бы правительство Украины. Но если российское правительство добивается именно этого, оно могло бы сотрудничать с легитимным правительством Украины в соответствии с данными в прошлом обязательствами. В этом случае Россия не только не возражала бы, но и добивалась размещения в Украине международных наблюдателей. Эти люди действительно умеют выявлять реально существующие угрозы. И мы вместе с правительством Украины, вместе с Европейским Сообществом просим обеспечить возможность прибытия в Украину большого числа наблюдателей, которые могли бы отслеживать ситуацию и судить о том, что есть правда, а что – вымысел. Если бы Россия хотела помочь в разрядке сложившейся ситуации, она могла бы вернуть своих солдат в казармы, придерживаться заключенного в 1997 году соглашения о предоставлении военно-морской базы и действительно способствовать разрядке, вместо того чтобы развивать вторжение.

Мы предпочли бы именно такое развитие событий. Я прибыл сюда сегодня по поручению президента Обамы, чтобы дать понять, что Соединенные Штаты Америки стремятся к разрядке сложившейся ситуации. Мы предпочли бы, чтобы проблемы решались с помощью структур правовых институтов, международных институтов, над созданием которых мы трудились много лет, чтобы получить возможность урегулировать подобные кризисы. Но если Россия не захочет разрядки, если она не пожелает сотрудничать непосредственно с правительством Украины, а мы очень надеемся на подобное сотрудничество, то наши партнеры будут вынуждены присоединиться к нам, поддержать и развить принятые нами за последние дни меры, направленные на политическую, дипломатическую и экономическую изоляцию России.

Обращаясь к российскому руководству, я хотел бы подчеркнуть, что мы не рвемся применять такие меры; пойти на них нас может вынудить сделанный Россией выбор. Пока что мы отказались от участия в подготовке к саммиту «Большой восьмерки», который должен был пройти в Сочи. Мы прервали контакты между нашими и российскими военными, приостановили двусторонний экономический диалог и готовы предпринять дальнейшие шаги, если Россия не вернет свои войска в казармы и не перейдет к законной политике разрядки напряженности.

В то же время Соединенные Штаты и их – то есть наши – партнеры намерены поддержать Украину. Мы намерены поддерживать ее, поскольку сейчас Украина делает трудные шаги на пути к возрождению своей экономики. И я высоко оцениваю встречу, которая только что состоялась у меня с исполняющим обязанности президента, премьер-министром и другими лидерами; мы обсуждали вопрос, как укрепить экономику страны и быстро перейти к свободным, честным и открытым выборам, которые могут состояться в ближайшем будущем.

Мы тесно сотрудничаем и намерены продолжать тесное сотрудничество с представителями МВФ и нашими международными партнерами, формируя пакет мер помощи, которые помогут Украине восстановить стабильность финансовой системы в краткосрочной перспективе и развивать экономику в долгосрочной. Я рад сообщить, что этот пакет предусматривает немедленную помощь в виде обеспеченного займа на сумму 1 миллиард долларов, призванного помочь в восстановлении экономики Украины. Кроме того, в данный момент мы вместе с Министерством финансов США и другими партнерами заняты разработкой более масштабного и комплексного плана. Наши лучшие специалисты помогут в восстановлении экономики и финансовых учреждений Украины и в переходе к свободным, честным, быстрым и всесторонним выборам.

Мы также сотрудничаем с переходным правительством, оказывая помощь в борьбе с коррупцией и возвращением украденных активов; кроме того, мы помогаем Украине бороться с принятой в России торговой практикой, определяемой политическими предпочтениями, будь то манипуляции с поставкой энергоносителей или запрет на импорт превосходного шоколада украинского производства. На дворе XXI век, и мы не вправе допустить, чтобы страны скатывались к практике, принятой в XIX или XX веке. Существуют способы урегулирования подобных разногласий. Великие нации предпочитают делать это достойно.

Мы убеждены в том, что перед Россией и перед всеми нами открыт ряд возможностей, которые позволят нам идти дальше по пути достойной дипломатии, подобающих дипломатических отношений. Мы приглашаем Россию занять место за этим столом; в частности, мы предлагаем России начать переговоры непосредственно с украинским правительством, поскольку я уверен, что оно готово помочь в благоразумном решении возникших проблем.

Я горжусь тем, что нахожусь сейчас здесь, в Украине. Как и большинство американцев и других людей во всем мире, мы восхищались силой людей, единственным оружием которых были идеи, людей с убеждениями, принципами и моральными ценностями, добивавшихся свободы, равенства, новых возможностей. В мире нет ничего важнее этого. Сегодня именно эти ценности являются силой, приводящей к переменам во многих странах мира.

Во многом именно поэтому мир меняется сразу во многих местах одновременно, потому что все мы связаны друг с другом. Мы все понимаем, что делают другие люди, какой выбор стоит перед ними и какую жизнь они ведут. Во всем мире молодежь говорит: мы не хотим быть лишены этих возможностей. Именно в этом все дело. А еще дело в тех, кто ценит демократию и помогает этой стране присоединиться к множеству других, желающих обрести демократию.

Соединенные Штаты поддержат украинцев, строящих сильное, суверенное и демократическое государство, которого они заслуживают и за которое их земляки еще недавно отдавали свои жизни, демонстрируя чудеса смелости в борьбе за свое будущее. Мы все должны встать и ответить на их призыв.

Я буду рад ответить на ваши вопросы.

Г-ЖА ХАРФ: Отлично. Спасибо. Первый вопрос от Андреа Митчелл из NBC. Сейчас принесут микрофон.

ВОПРОС: Спасибо. Господин секретарь, американские чиновники утверждали, что Владимир Путин в результате своих действий окажется в изоляции. Но сегодня он вел себя довольно вызывающе, говорил около часа и отвечал на вопросы. Помимо всего прочего, он заявил, что Россия оставляет за собой право на любые действия, право использовать любые средства – очевидно, речь шла о военных. Он охарактеризовал события в Украине как антиконституционный переворот. Он отрицал присутствие российских войск в Крыму, захват ими Крыма. Он заявил, что причиной кризиса является вмешательство Соединенных Штатов, утверждая, что США…

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Он в самом деле отрицал присутствие войск в Крыму?

ВОПРОС: Да, отрицал. Он также возложил вину за кризис на Соединенные Штаты, заявив, что они ведут себя так, словно ставят за океаном эксперименты на лабораторных животных, на крысах. И он не проявлял никаких признаков готовности отступить или уменьшить военное присутствие в Крыму. Уже был открыт огонь – сегодня прозвучали выстрелы. Также поступают сведения о российских военных кораблях, расположившихся вдоль перешейка, соединяющего Крым с материковой частью Украины.

Принимая во внимание все это, хотелось бы узнать, как действует давление, оказываемое США на Путина. Как вы относитесь к его заявлениям? И еще, в ходе визита в Украину вы встретились со многими лидерами. Вы не встречались с Юлией Тимошенко. Правда ли, что США считают ее не столько частью решения, сколько, возможно, частью проблемы?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Позвольте мне сначала ответить на последний вопрос. Это вовсе не так. Я думал, что смогу встретиться с ней, но этого не произошло. У меня состоялись встречи с группой, которая сейчас представляет объединившиеся партии, и с наиболее вероятными в данный момент кандидатами на пост президента, с которыми я сотрудничал и поддерживал связь. Я встречался с ними ранее в Мюнхене, и мы продолжили начатый там диалог.

Что касается заявлений президента Путина, сегодня я разговаривал с ним лично, прямо предлагая ему вступить в законный и приемлемый диалог, в частности с действующим украинским правительством, помня о том, что через 90 дней должны состояться выборы и у народа Украины будет возможность поддержать это правительство. Дело в том, что недавно Россия попыталась убедить несколько городских советов в восточной части страны принять нечто вроде воззвания к России с просьбой прийти на помощь. И что вы думаете? Эти советы поступили наоборот. Они заявили: «Мы не хотим прихода русских. Мы хотим независимости».

Думаю, очевидно, что Россия изо всех сил ищет повод, чтобы продолжить вторжение. Российские представители говорили о русскоязычном меньшинстве, которое оказалось в осаде. Это не так. На самом деле это правительство действовало исключительно благоразумно, призывая всех сохранять спокойствие, опасаясь провокаций, даже сдерживая свои войска, которые имели законное право противостоять вторжению чужих войск. Напротив, правительство отдало приказ не ввязываться в конфликт, чтобы не дать повода заявить, что кому-то угрожает опасность. Сегодня я не вижу на улицах никого, кто чувствовал бы себя в опасности, если не считать угрозы российского вторжения.

Поэтому я надеюсь, что президент Путин, который вопреки предъявляемым всем миром доказательствам присутствия войск в Крыму настаивает, что их там нет, сделает шаг назад и внимательно выслушает наши предложения по разрядке ситуации. Мы не ищем серьезной конфронтации. Но я не думаю, что его интересы, которые нам понятны, – база, прочные связи, всем известно, что Хрущев передал Крым Украине, кажется, в 1954-м или в 1956-м… Мы все это знаем. Россию связывает с Крымом долгая история. Это понятно. Но эти отношения можно продолжать и урегулировать законным образом, установив связь непосредственно с украинским правительством. Нельзя вторгнуться в другую страну и диктовать свою волю под дулом пистолета. Великой нации, члену «Большой восьмерки» в XXI веке так себя вести не подобает.

Мы ищем разумный подход, который позволил бы удовлетворить потребности сторон без ущерба для суверенитета, политической и территориальной целостности Украины. По сути дела, Устав ООН, Хельсинские соглашения, Будапештский меморандум 1994 года и заключенное между Россией и Украиной в 1997 году соглашение о предоставлении военно-морской базы требуют соблюдения определенных норм, которые в данном случае не соблюдаются.