Мир на пороге войны. Размышления европейца

Пункт, очень важный для меня – это этап истории, продвижение вперед к оформлению столкновения цивилизаций. В этом столкновении цивилизаций Европа, которая всегда была в историческом политическом плане умеренна, и внешняя политика европейских стран Франции, Италии была в отношении мусульманских стран довольно верна, компромиссы искали, дискутировали, вели с ними бизнес, не обостряли ситуацию, и вдруг до крайней степени обострила ситуацию с арабскими странами. Европа оказалась на первом плане против ислама. А США могут смотреть издалека и делать вид, что они ни при чем. Значит, Европа потеряла еще одну каплю своей свободы и движения на международной арене и оказалась не просто в центре ужасной провокации, но полностью замешанной в ней. А провокация была в политическом смысле организована. Кем? Ясно – Соединенными Штатами и их европейскими союзниками. Они все это организовали.

– В России всегда верили в доброго царя. Насколько добра в качестве всемирного императора Америка?

– Америка совсем не добра. Уровень жизни американского народа всегда был довольно высоким и не подлежит пересмотру и понижению. Они не готовы делиться ресурсами, которые они просто считают своими, хотя ни являются их и не находятся на их территории. Никто из американских президентов не способен сказать народу, что надо ограничить потребление. Американцы потребляют намного выше реальных возможностей и имеющихся у них ресурсов. Они находятся в долгу у всех государств мира. И никогда не будут этот долг отдавать, потому что нет средств. А зачем отдавать, если можно не отдавать, а начать войну против кредиторов? Они наоборот хотят продолжать такую политику и захватить все ресурсы мира, чтобы развиваться. Это происходит на протяжении всех лет после войны. Какой президент может иметь такую силу и авторитет, чтобы сказать американцам правду: или страшная война или снижение уровня потребления? Нет такого президента, нет такого руководителя в Америке.

Мы находимся на этапе глубочайшего кризиса капитализма, никто не имеет на сегодня рецепта, как этот кризис преодолеть. Этот кризис непременно ведет к войне. Люди должны это знать, потому что речь ведь уже идет не об обыкновенной войне, а об ядерной. Той ядерной войне, которой мы ранее избежали. Сегодня она угрожает миру опять. Это драматическая для мира и практически неизбежная опасность. Говорить в категориях хорошего и плохого императора не приходится. Нет хорошего царя. От этих иллюзий надо избавляться. Такого не было и не будет, как и императора. Царь – это царь. Империя – это империя. Это власть.

– Будучи депутатом Европарламента, вы можете на что-то повлиять в политике? Нет ли у вас чувства, что ничего нельзя поделать? Или просто можно хотя бы привлечь внимание к проблеме?

– На сегодняшний день через демократические институты очень мало можно решить. Не ничего, но мало. Какие-то глобальные, существенные действия провести практически невозможно. Это я хорошо почувствовал. И вижу, что идеология здесь играет огромную роль. Мы последние 25–30 лет жили по определенной традиции. В определенном убеждении, что все происходящее неизбежно, все представляет естественный ход истории, что глобализация неизбежна и так далее. Общество – огромный корабль, и повернуть его сложно. Он идет по инерции. Есть выражение «мы находимся под руководством обстоятельств…» Правда ли это? Неправда. Но эту идеологию диктовали последние 25–30 лет – нет альтернативы. Но если нет альтернативы, какая это демократия? Кому это нужно? Если нет альтернативы, значит, есть просто административное воплощение в жизнь закона природы, неотвратимого развития и хода событий. «Надо увеличить валовой национальный продукт – этому нет альтернативы». Значит, всеми способами надо увеличивать ВВП. Все увеличили: товарооборот увеличили, ВВП тоже, в результате разрушили природу, все умирает. Безальтернативный закон означает смерть. Физическую нашу человеческую смерть. И надо менять идеологию, идею. Работа должна быть глубокой, людей надо убеждать, что образ жизни должен измениться.

Я знаю и не раз убеждался, что идея – очень большая сила. Это всегда было, сейчас значение и сила идей еще больше увеличилась. Мощная идея может породить мощную силу. Производить идею сейчас – это самое важное. Хорошую идею, осознанную, на базе анализа, с учетом ситуации в мире, соотношения сил, возможностей мира, взаимоотношения с природой, переоценка нашего предыдущего поведения. Без этого мы не выйдем из кризиса. Главное сейчас – эволюция мышления. Кто может это осуществить? Один человек не может. Много людей должны над этим работать. Я пишу книги и вижу, что люди, прочитав, проникнувшись хорошей идеей, хотят действовать и, убежденные, двигаются, распространяют идеи самостоятельно, создают организации.

Созрела необходимость создания новой партии. Это не может быть национальной партией, партией одной страны в одной стране. Это должна быть международная партия, в ней должны быть интеллектуалы, потому что они обладают знаниями. Нам предстоит гигантская коллективная работа. Понимание необходимости такой партии и объединения есть во всем мире. У многих разумных людей есть общее понимание задач. Совпадение идей начинает существовать, и уже есть идея, на базе которой возможно объединение, альянс. И я вижу, что фактически этот альянс уже существует. Беспокойство ситуацией в мире выросло, чего не было еще 3–4 года назад. Надо начинать разговор об организации. Есть Интернет – это действенный инструмент организации. С ним надо работать, использовать, установить контакты, закрепить их. И начинать реальную международную кампанию. Профсоюзы и другие организации нужно использовать. Это не должно быть сектантством, здесь никто не может сказать: «У меня идея решающая». Никто – не мессия. Никто не может подчинить других не силой убеждения, а властью. Все могут участвовать в формировании идеи. Сейчас я наблюдаю высокий уровень понимания людьми, что мы находимся на переходном этапе.

– Выгодно ли было, на ваш взгляд, убийство Политковской властям, в чем прямо или косвенно Запад их обвиняет?

– Убийство Политковской даже на первый взгляд – удар по Путину. Это очевидно. Не знаю, кто его подготовил, но так своевременно, в такой момент, когда все отношения Путина с Европой были на грани сложностей, если не сказать – кризиса. Кризис с Грузией, кризис с Германией, кризис с Большой восьмеркой… Путин столкнулся с Европой. И вдруг убивают Политковскую, рассчитывая, какой эффект это произведет на Западе. Не в России, нет. Расчет был на реакцию Запада. Тот, кто убил, знал прекрасно о массовой реакции. На это и рассчитано. Это хладнокровно организованная провокационная операция против Путина. Это анализ.

А результат какой? Все газеты в Европе писали, что прямо или косвенно Путин причастен к убийству. Всем, с кем я разговаривал, предлагал ответить: извините, но хоть как-то это ему выгодно? Зачем ему это? Все смотрят удивленно, только при вопросе задумываются об этом. Действительно, зачем ему? А сами люди не думают. У них нет анализа – только необдуманная реакция, на которую и был расчет: а, авторитарный режим! Поскольку она критиковала Путина из-за войны в Чечне, он ее убил! Если не он, то дал согласие. Если не он дал согласие, то это Кадыров! Все три гипотезы совершенно беспочвенны.

Она имела здесь много врагов. Это ясно. Но почему ее убили именно сейчас, в этот момент? СМИ играют решающую роль. Если СМИ были бы направлены на описание ситуации такой, какая она есть, итог смерти Политковской был бы другой. Это СМИ создали такую ситуацию и сформировали такую реакцию.

Когда Путин в Германии шел, группа молодых людей показывала плакат «убийца». Он видел и был раздражен. Это провокация – данное убийство. Явная провокация. Он знает, что это провокация. На Западе все подавали так, что он виноват. Я считаю, что это не так, а что это одна из провокаций, которую нужно ждать в любой момент. Их устраивает, чтобы создать образ его лично и России вот таким. И, по моему мнению, люди, которые это продумывают и осуществляют – не внутри России. Даже вариант, предположение, что это сделано, чтобы ослабить Путина внутри, не очень разумно. Это извне задумано. Это идея родилась в другом месте, не в России. Не знаю, в каком, можно думать на эту тему, но не в России. Если бы СМИ действовали честно, открыто, объективно, если бы уровень профессионализма и чувство ответственности у журналистов был достаточный, настроение народов Европы по отношению к России был бы другим. Но это не так.

Здесь простор для раздумий, как можно увеличить демократический контроль над СМИ, как можно участвовать, как можно бороться, какие законы нужны, чтобы СМИ были реально свободны и какие вообще функции у государственных средств массовой информации. Информация – это права. Не информированные люди не обладают никакими правами. Право человека на информацию – одно из фундаментальных прав. А если это права человека, значит, должен быть государственный институт, который защищает эти права. Как всеобщее образование, например. Всеобщее образование требует государственного образования, наряду с частным. А всеобщая информация требует государственной информации. Пусть будут и частные каналы. Но функции государства информировать всех граждан – это элементарная вещь. Хорошая информация не означает правительственная информация. Четвертая власть должна быть четвертой властью, а не второй, не первой.

2006

Невидимая война

[7 - Государственное управление ресурсами, № 5, декабрь 2005.]

– Господин Кьеза, куда движется человечество, покорно следуя требованиям политики глобализации и модели общества сверхпотребления?

– Сегодня в мире существует одна глобальная кризисная ситуация, которую все политические руководители мира стараются не замечать. Это – война, которую мы все вместе ведем против природы. Мы находимся уже в такой фазе, когда под сомнением стоит существование природы, какой она была в истории человечества. Современная наука в широком смысле слова говорит, что если такое развитие мира будет продолжаться, то мы уже в середине этого века окажемся в ситуации, когда практически все фундаментальные экосистемы перестанут работать. Такой угрозы в истории человечества не существовало никогда, и ее никто не предвидел.

– В чем вам видятся корни проблемы?

– Связана она, прежде всего, с моделью потребления, которая является движущей силой процессов глобализации. В этом смысле в очень глубоком кризисе находятся США. Они покупают и потребляют намного больше, чем производят. По этой причине находятся в задолженности. Они не могут остановить данный процесс, потому что экономика Америки базируется на потреблении. Все американское общество – общество потребления сверхвысокого уровня. Китайцы повторяют американскую модель. – Тоже создают общество потребления, но по-китайски. Не будем забывать, что американцев только 300 миллионов, а китайцев – один миллиард 300 миллионов. И Китай развивается в два раза быстрее, чем США. Что делать? Использовать системы ограничения экспорта Китая нельзя, потому что если это сделать, то и они в ответ станут выстраивать систему ограничений. Одно из уязвимых мест Китая – энергия. А когда Китай – 1 миллиард 300 миллионов человек – не будет иметь энергии, чтобы его заводы продолжали работать, что будут делать китайцы? Просить других: дайте нам. Когда Америка и Китай, вместе взятые, будут потреблять 60 % энергии всего мира, что делать остальным? Если баррель нефти будет стоить 90, 100, 110 долларов, развитие остановится. А когда развитие остановится, будет война. Широкомасштабная, мировая, ее сложно будет ограничить или удержать в рамках. Прогнозы говорят, что у нас есть около 25 лет, чтобы остановить движение в этом направлении, не больше. Поэтому уже сейчас надо садиться за стол переговоров и серьезно обсуждать названные проблемы. Америка, Европа, Япония, Россия, Китай, Индия должны четко сказать: мы понимаем, что ресурсы ограничены, надо их разумно разделить. И надо думать о том, чтобы ограничивать потребление. Это означает гигантские изменения в жизни всего человечества. Придется менять привычки, свободное время, стиль жизни, систему ценностей – все должно быть изменено. Как сегодня сказать человеку: «Не пользуйся автомобилем»? Сказать миллионам людей в той же Москве – «Садитесь на метро»? Такие изменения не могут произойти в один день – будет трагедия. Люди могут начать убивать друг друга за право потреблять.

– Вы нарисовали самый пессимистический сценарий, когда никто и ничего не будет делать для противодействия разрушительным процессам. Но ведь наверняка мы можем и должны что-то делать…

– Здесь по идее особую роль должны сыграть средства массовой информации, в первую очередь телевидение. Но телевидение исполняет сейчас прямо противоположные функции. Оно внушает чуть ли не каждую минуту: «Потребляй это! Потребляй то!». Это – по сути дела, тупик.

– Как же все-таки изменить ситуацию?

– Начинать честное и открытое обсуждение. Все дискуссии относительно глобализации до сих пор шли в Европе и Америке. Но если разговор относительно будущего планеты ведется в Америке и Европе – значит, это делается в интересах Америки и Европы. А остальные где? Их нет. Поэтому надо включить в дискуссию и другие страны. Немедленно. Надо включить в это серьезнейшее обсуждение Китай и Индию. Мы, по существу, не знаем их позиции. А они, более-менее зная наши позиции, не верят нам, потому что видят своими глазами, как мы себя ведем. Они грамотные люди и все понимают. Вот и получается: мы их не знаем, а они нам не доверяют.

Если смотреть на перспективу, то очевидно, что между нами нужен мост. Нужно садиться и начинать обсуждать насущные проблемы. Начинать это постепенно и последовательно, потому что не существует одного – единственного решения. Каким бы умным ни был, допустим, руководитель того же Китая, но он не может в одиночку решать судьбу миллиарда 300 миллионов человек. И судьбу 143 миллионов русских нельзя решить одному человеку. Руководители, даже самые умные, не в состоянии этого сделать. Должна быть своего рода культурная революция миллионов, а не нескольких человек. Но для этого нужно все начинать практически с нуля.

«Чужому диктату – отпор!»

[8 - Завтра, № 46(678), 15 ноября 2006.]

– Господин Кьеза, в российской политике нет никакой борьбы, оппозиция не играет существенной роли, все согласны с Путиным. Неподвижность, штиль – не накануне ли бури?

– Оппозиция задавлена, ее фактически не существует, она не видна. Путин – хозяин. Но бури не будет в ближайшие годы. Я считаю, что Путин останется у власти.

– На третий срок?

– Не знаю как, каким способом, но он останется у власти. Готов спорить со 100 % уверенностью, что он останется по существу у власти. Думаю, он еще не решил как, и ждет. Инициирует борьбу между претендентами, чтобы посмотреть, как они будут вести себя.

– Спровоцирует их?

– В какой-то мере, да. Не будет бури внутренней, потому что, во-первых, у Путина ресурсов достаточно, чтобы удовлетворить не все, но главные требования народа. Цены на нефть и газ и в дальнейшем будут стремительно расти. Россия находится в очень выгодном положении в этом плане.

Второе. Надо признать объективно (я не даю оценки этические, а говорю как холодный аналитик), что ему удалось остановить разрушение страны. Здесь демократия ни при чем. Мы не о демократии говорим сейчас. Разрушение приостановлено, Россия сейчас сильнее, чем в предыдущие послеперестроечные годы, поэтому внутренней бури не будет. Но будут сильные столкновения с Соединенными Штатами. Политические столкновения.

Запад разделен, он не един, у него нет единого мнения. Для американцев, я имею в виду администрацию, поведение Путина просто раздражительно. Они вдруг обнаружили, что Путин – не их союзник, и что Россия идет своим ходом, как ей нравится, как ведет ее российский президент. Это недопустимо в эпоху единственной империи. Империя не может терпеть, когда один из вассалов начинает действовать не по ее правилам. Поэтому будут его провоцировать в прямом смысле. Станут использовать для этого часть Европы. Будут провоцировать, как уже провоцировали с оранжевой революцией, как делали это, используя Грузию.

Поведение президента Грузии, по моему мнению, явно инспирировано извне. Он провозгласил, что возвратит Абхазию, присоединит Южную Осетию. Ему сделать это не удается по разным причинам. Форсировать ситуацию он не может. И все, что он делает, это именно яростная провокационная операция, чтобы убедить европейцев, и натовцев особенно, что надо принять Грузию в НАТО. Таким образом он ставит Россию перед явным фактом в преддверии военной интервенции в Абхазии. Грузия ведет очень опасную линию, желая форсировать ситуацию: войти в НАТО, потом атаковать и давить на Абхазию и Южную Осетию, имея за спиной НАТО. Это может привести к непредсказуемым трагическим последствиям, потому что это будет прямое столкновение между НАТО и Россией. Это может происходить именно в Грузии. Есть люди, играющие с огнем.

– Можно играть с огнем, находясь вне дома, как это делает Америка. Она вне этого дома. Но Саакашвили находится в доме.

– Я считаю его абсолютно несамостоятельной фигурой, его поставили. Не он играет с огнем, американцы играют с огнем, потому что считают, что могут делать все, что угодно. Потому что они правы, имеют право, а остальные не правы и права не имеют.

– По опросам, большинство англичан, мексиканцев, канадцев, то есть даже союзников США, считают, что Буш сделал мир нестабильным. Каково отношение к Штатам в Европе?

– Общественное мнение считает, что Америка – источник опасности. Опрос был проведен полтора года назад. Думаю, сейчас мнение об американцах не лучше. Общественное мнение в Европе – это одно, руководящие слои – это другое. Надо прямо сказать, что правительства сегодня не представляют настроения населения. Абсолютно не представляют. Они с этой точки зрения малолегитимны. Есть более разумные политики, есть менее. Часть Европы не хочет быть под диктатом Америки.

Многие понимают, что Европа должна быть самостоятельной. У нас растет настрой, что Европа – это уже большая страна, которая должна и будет влиять на политический мир. Зачем мы должны быть вторыми? Мы должны быть первыми, у нас большой рынок, наша система не хуже американской. Мы платим долги, а американцы не платят. И так далее. Такие настроения существуют. Было бы ошибкой их не учитывать.

Но есть и другие, проамериканские настроения. Очень сильно? влияние системы массовой информации: это влияет на поведение правительства и части населения. Поэтому Европа для меня не едина. Это нестабильная ситуация. Ситуация стабильна сейчас. А если ситуация станет более напряженной, она будет непредсказуемой.

Допустим, если американцы атакуют Иран, то реакция подавляющей части Европы будет отрицательной. Даже правительства будут возражать против этого. Но это будет происходить не в стабильной нормальной ситуации, а в условиях напряженности.

Руководство Америки ищет предлог. Когда предлог появится: через провокации, инциденты, террористические акты, в которых они обвинят правительство Тегерана, – тогда неизвестно, какая будет реакция. Создастся давление эмоций, и в этом случае все может произойти. Я уверен, что США уже готовят атаку против Ирана, могу представить такой сценарий. По Ирану наносится авиационный удар, спровоцированный какой-то ситуацией, в которой Америка обвинит Иран. Иран будет отвечать. Как? Стрелять по всем кораблям, идущим по Персидскому заливу. Сразу, дней через 15, стоимость нефти взлетит в 2–4 раза. Это будет кризис. Через пару месяцев Европа останется без бензина. В таких условиях трудно предсказать, как будут реагировать европейцы. Они могут закричать, что Иран оставил их без бензина. Неважно, кто в этом виноват: Иран оставил без бензина. Вот и все.

Это как в ситуации с Украиной было: она перекрывает кран с газом. Россия хочет продавать Европе газ, Украина перекрывает кран, шантажирует. Вся Европа кричала, что это Россия виновата, она шантажирует. Совершенно нелогично. Но все зависит от того, как СМИ подают эту информацию. В данном случае Россия была ни при чем. Россия сказала, и правильно сказала: хотите быть независимыми, платите за бензин и газ, как положено. А они отвечают: нас шантажируют, на нас давят. Нет, вас не шантажируют. Если хотите независимости – платите, как и остальные. Если вы не в состоянии платить, то вы не можете говорить, что вы независимые. Получилось именно так: Россия была здесь абсолютно не виновата: она не перекрывала, хотела поставлять газ европейцам, которые платят за него. Но вся Европа кричала: «Россия непредсказуема!» А в чем эта непредсказуемость? Где она? Кризис был связан с тем, что Украина, через которую идет газ, украла его, перекрыла кран и не хочет платить.

Все может повториться. Я считаю и повторяю это, написал и в недавно вышедшей моей книге «Война империй. Восток – Запад. (Раздел сфер влияния)», что группа, захватившая власть в Америке, это группа очень опасных авантюристов. Потому что они – религиозные фундаменталисты. Христианские религиозные фундаменталисты. Эти люди не идут ни на какие уступки. У них в голове есть идея, что они выполняют религиозную миссию. У них есть идея, что Бог с ними. В этом опасность. Потому что если мы рассуждаем и делаем политический анализ, то они не ведут себя так, не поступают по разуму. Они совершили несколько шагов совершенно безумных, как война в Ираке, например. А почему? Потому что они безумны? Нет. Потому что они – фанатики. И они считают, что Бог – с ними.

– Но они – прагматические фанатики. Они из своих кажущихся особых отношений с Богом извлекают материальную выгоду.

– Они умеют просчитать свою выгоду, интересы. По Марксу идеология – это фальшивое самосознание. У них фальшивое самосознание: они считают себя правыми, что на их стороне правда, остальные олицетворяют зло. «Бог именно с нами, наши интересы совпадают с интересами мира, мы действуем во имя мира. Кто нас может остановить в таком случае?»

– У вас есть книги «Прощай, Россия», «Русская рулетка», новая книга «Война Империй. Восток – Запад», где под Востоком во многом подразумевается Россия. Почему Россия так часто фигурирует в ваших книгах: потому что вы знаете положение дел, или потому, что Россия является важным игроком на мировом политическом поле?