Оценить:
 Рейтинг: 4.5

Те, кто уходит и те, кто остается

Действие третьей части неаполитанского квартета, уже названного «лучшей литературной эпопеей современности», происходит в конце 1960-х и в 1970-е годы. История дружбы Лену Греко и Лилы Черулло продолжается на бурном историческом фоне: студенческие протесты, уличные столкновения, растущее профсоюзное движение… Лила после расставания с мужем переехала с маленьким сыном в район новостроек и работает на колбасном заводе. Лену уехала из Неаполя, окончила элитный колледж, опубликовала книгу, готовится выйти замуж и стать членом влиятельного семейства. Жизнь разводит их все дальше, они становятся друг для друга лишь голосами на другом конце провода. Выдержат ли их отношения испытание переменами?
Больше интересных фактов об этой книге и авторе читайте в ЛитРес: Журнале
На сайте электронной библиотеки Litportal вы можете скачать книгу Те, кто уходит и те, кто остается в формате fb2, rtf, pdf, txt, epub. У нас можно прочитать отзывы и рецензии о этом произведении.

Читать онлайн

Помогите, пожалуйста, другим читателям нашего сайта, оставьте отзыв или рецензию о прочитанной книге.


Спасибо! Ваш отзыв был отправлен на модерацию.

Отзывы о книге Те, кто уходит и те, кто остается

nad1204
Отзыв с LiveLib от 10 января 2019 г., 17:15
Вот что делать?
Герои взрослеют и становятся всё хуже и противнее, а история затягивает всё больше и больше.
Я уже болею от всей этой неаполитанской симфонии.
Главные героини ведут себя то как женщины в период климакса, то как старушки в период деменции, то как свистушки с полным бешенством матки. Уж простите.
Понять не могу. Уложить в голове тоже. Но, опять же, держит и не отпускает.
Элене Ферранте удалось практически невозможное: создать героев, которые не нравятся, но за которыми хочется наблюдать. И за их историей тоже.
XX век — сложный период не только для нашей страны. Для той же самой, казалось бы, уже благополучной Италии (60-70-е годы), это тоже непросто. Фашисты (а их партия ещё очень сильна и влиятельна), коммунисты (основное противодействие), свободомыслие студентов и рабочих, феминизм, стачки, митинги, терроризм.
Всё было непросто.
И вот на этом фоне истории семей, любви и ненависти, непонятной дружбы и предательства.
Ох, не нравится мне Лену. Да и Лила тоже. Жалко их детей. Какие-то убогие из них мамки получились.
А слушать буду дальше. Цепляет. И озвучка прекрасная.
Caramelia
Отзыв с LiveLib от 18 мая 2022 г., 16:51
Книга 1 — «Моя гениальная подруга» — рецензия
Книга 2 — «История нового имени» — рецензия
Книга 4 — «История о пропавшем ребенке» — рецензия⠀⠀⠀Как приятно было осознавать, что «История нового имени» была в разы лучше «Моей гениальной подруги и по накалу страстей, и по динамике, и по развитию персонажей. Но как больно было принять, что «Те, кто уходит, и те, кто остается» была хуже и первой, и второй частей. Проблемы и темы, поднимаемые в книге, все еще на высоте — есть о чем подумать, но сложилось впечатление, будто эта книга написана с трудом. На последнем издыхании? Хотя это еще третья часть, не последняя. Или снова ощущение затянутости? Обо всем по порядку.Сюжет, задумка и персонажи:⠀⠀⠀История Элены Греко продолжается — от юности постепенно она переходит к молодости, к одному из трудных периодов жизни человека. Карьерные перспективы и работа, семья и дети, приоритеты в личной и профессиональной жизни, любовь, секс и страсть, вдохновение и желание развиваться. История Элены в третьей части пронизана этими темами, но многие остаются прежними — взаимоотношения с Линой, акцент на их неугасаемой связи и проблема самооценки. Элена столкнется не просто с призраками прошлого, но ей придется сделать выбор — выбраться из ненавистного ей состояния, где нет ни уважения, ни привязанности, или остаться во имя семьи и традиций.«Я была слишком хорошо образованна, слишком мало знала о жизни, слишком хорошо владела собой, слишком привыкла жить спокойно, накапливая мысли и знания, и, наконец, я собиралась выйти замуж и окончательно определиться в жизни, – в общем, я слишком любила порядок, а находясь здесь, рисковала им».⠀⠀⠀Жизнь Элены действительно усложняется, и это будто показано общим повествованием. Все ее жизненные проблемы и дилеммы выбора ложатся на общую канву повествования. Хотелось бы поверить, что это было сделано специально для того, чтобы показать связь между историей и авторским стилем Ферранте. Но примерно такое же ощущение было и после первой части («Моя гениальная подруга»), где затянутость сильно чувствовалась. С одной стороны, детальность позволяет раскрыть характеры персонажей. К примеру, Пьетро или Лену во время брака. С другой стороны, акцент на психологизме и раскрытии персонажей — это отлично, но они и так во многом раскрыты, мы скорее узнаем об их решениях в разные периоды жизни. И постоянное повторение — «мне стало ясно…», что с Линой у меня была зависимость, мы больше не будем общаться… И потом история вновь к ней возвращается. Опять же, хотелось бы верить, что это сделано специально, чтобы показать порочный круг их токсичных отношений — они так или иначе вернутся друг к другу. Но третью часть подряд, да еще с такими акцентами в сюжете — это уже сильно (не в хорошем смысле). Это и так понятно, что их жизни неразрывны, так еще теперь и сын Лины. Итого, повторяемость, которая приводит к затянутости, показывает, что не хватает чего-то нового в этой части. Теперь это не американские горки, а место, где пытаешься не уснуть.«Ты писательница, вот и воспользуйся своим положением, покажи всем, кто ты такая. Мы живем в эпоху перемен, старые порядки рушатся на глазах. Не стой в стороне, вмешивайся в то, что происходит. И начни с этих подонков, прижми их к стенке».⠀⠀⠀Естественно, стиль Ферранте все еще на высоте (если не учитывать вышесказанное) — чувственно, сильно, актуально. Проблемы практически «маленького человека» (по крайней мере, по мнению Лену) тесно переплетаются с общенациональными и даже глобальными проблемами — кризисы в итальянском государстве, фашизм, права женщин и их положение. При этом эти проблемы стали приобретать более приземленный вид: если в первой части это всего лишь общий фон, во второй — факторы формирования личности Элены, то в третьей — тесно переплетенные явления, даже если они происходят на фоне. Вроде Элена абстрагируется от них, но они все еще заявляют о себе. И это показано грамотно. У Ферранте отлично получается переплетать разный уровень проблем, жизни обычных людей и их личные проблемы. Да еще с итальянским колоритом, где есть свои культурные и общественные традиции — начиная вопросом религии и заканчивая проблемой безбрачия.«Я в ужасе закрывала глаза. Мои дочери, их будущее. Я цеплялась за привычные формулы: непредсказуемые последствия, разрушительная патриархальная логика, женская способность к выживанию».⠀⠀⠀Обознаются особенно четко две новые проблемы, которые так или иначе появлялись в прошлых частях, — феминизм (в очень общем виде) и проблема поколений. Феминизм уже проявлял себя, хоть и не было точного обозначение: поведение Лины, которое явно не согласуется с устоявшимся образом «приличной женщины» (1 книга); проблема насилия, которая особенно сильно выделяется в феминизме (2 книга). И теперь вопросы секса, деторождения и карьеры, которые четко описываются на примере Элены. Она как будто проходит этап принятия этой проблемы. Или, к примеру, первая книга Элены, которая произвела фурор и произвела впечатление, будто она пишет похабщину. И сразу ассоциируя ее с девушкой легкого поведения. Ну и конечно, размышления по поводу того, что значит быть и родиться женщиной — весьма интересно и грамотно встроено в общее повествование. И как же без проблемы отцов и детей. Она уже была показана на примере разных семей квартала Лену и Лины, но теперь мать Лену — пример того, какие бывают люди старых укладов и которые зависимы от общественного мнения, если хоть какие-то традиции будут нарушены. Вопросы брака (только со священником), деторождения (вопросы воспитания), отношений с мужем (не пытается противостоять), положение женщины (она не должна быть содержанкой, но и не должна мнить из себя не пойми кого). Было действительно жалко Элену, которая явно находилась в послеродовой депрессии и которая столкнулась с таким поведением матери.«Мне казалось, я достаточно хорошо понимаю, что значит родиться женщиной, и процесс осознания этого меня совершенно не интересовал. Я не собиралась публично рассказывать о своих отношениях с Пьетро и с мужчинами вообще, чтобы подтвердить, что все мужчины, несмотря на социальное положение и возраст, одинаковы. Никто из них не знал лучше меня, что значит перестраивать свое мышление под мужское, потому что иначе ты будешь отвергнута всей мужской культурой: я совершила эту перестройку и до сих пор продолжала этим заниматься».⠀⠀⠀Как Лина, так и Лену удивляют на протяжении всей книги, причем не в хорошем смысле. Про повторяемость снова говорить не буду, но метание Элены начинают раздражать, тем более третью книгу подряд. Мы видим взгляд из будущего, где она указывает на постоянную связь между ними, но при этом противоречит себе. Да и поступки одни лучше других, а чего стоит последний поступок, которым заканчивается книга. Видимо, опыт подруги ничему не учит. И Элену можно понять: такой сложный период жизни, дети, неудачный брак, призрак прошлого, который не дает покоя. Но вот принять — тяжело. Хочется, но тяжело. Удивительно, какой смелой она может стать в такую минуту, будто Лина вселилась на мгновение. Лина же, в свою очередь, перешла все возможные границы: ладно перекладывать ответственность за какие-то небольшие действия, но отдавать своего ребенка и заставить его воспитывать — это сильно. И вроде она начинает раскрываться с Лену, показывая свое истинное отношение: «Ты сильная, а я никогда не отличалась силой!». Но потом вновь унижает свою же подругу, которая была готова выполнить все, что та хочет и просит. Но с последним пассажем хочется согласиться, потому что ситуация экстраординарная. Эта книга обозначила, что Лина — паразит в жизни Элены. Раньше была надежда, что она может измениться, стать лучше. Вдруг замужество, фактор насилия, ребенок укажет, что так жить не надо. Но нет. Видимо, будет какая-то масштабная драма позже. В итоге я вернулась к тому, что было в начале — они не импонируют вообще.«Ясно было одно: она лживое и неблагодарное существо, а я, несмотря на все свои достижения, все равно смотрю на нее снизу вверх. Я испугалась, что никогда не избавлюсь от этой зависимости, и мысль об этом причинила мне муку. Я поймала себя на том, что мечтаю, чтобы кардиолог ошибся, а прав оказался Армандо: пусть бы она и правда заболела и умерла».⠀⠀⠀Сильные стороны (плюсы): авторский стиль; переплетение жизни обычных людей с более глобальными проблемами; обозначение проблемы поколений и темы феминизма; вопросы брака, любви, страсти, детей и секса (сильно и невероятно точно).⠀⠀⠀Моменты, вызывающие сомнения (не плюсы и не минусы): интерес к героям угасает. С чем это связано — сложно сказать. Нельзя сказать, что это поведение отвращает (это сюжетные условности и прочее), но они уже не вызывают желание открыть новую книгу и узнать их еще больше; композиция текста.⠀⠀⠀Слабые стороны (минусы): повторяемость, затянутость и отсутствие новизны — взаимосвязано (нет больше ощущения насыщенности, динамики, интриги, американских горок); концовка.Выводы:⠀⠀⠀В сравнении с «Моей гениальной подругой» и «Историей нового имени» это была наиболее скучная часть «Неаполитанского квартета». Периодически возникало желание зевнуть от происходящего в книге. При этом нельзя сказать, что темы и проблемы какие-то несерьезные. Однако здесь можно наблюдать и затянутость, которая была присуща первой книге, и излишнюю детальность, которая только нагружала повествование. Также отсутствие новизны (или лучше сказать, динамики) в развитии сюжета. Это, кроме того, влияет на принятие персонажей, к которым угасает интерес. Пьетро или Нино? Скучно, без разницы. Лену и Лина? Да уже понятно, как они связаны. И как ловко поступает Ферранте, обозначая, что история не имеет связи с реальной жизнью. Но все повествование как будто заставляет поверить в иной расклад. Это неплохо придумано наверняка легко продвигать книгу с подобным положением дел. Рекомендую ли эту книгу к прочтению? Если уже читаете цикл, то стоит продолжить и закончить его, но пока это худшая часть. И это очень грустно. Мое впечатление можно описать так: неужели книга закончилась? А где моральный раздрай (присущий 1-2 книгам)? Что это было?
zdalrovjezh
Отзыв с LiveLib от 29 декабря 2018 г., 00:29
Как все-таки прекрасно читать про коммунизм не бездушные советские и постсоветские книжки. Оказывается, коммунизм - это не настолько мерзко и ужасно, как представлялось в Советском Союзе, люди остаются людьми, простые человеческие ценности у них на первом месте, приоритетнее коммунизма. Никто ни на кого не доносит, все друг друга понимают и борются за общее дело - власть рабочих, равенство прав, без животного, зверского фанатизма.В этой части так же на невероятную жизненную линию двух главных героинь накладывается еще и жесточайшая война и фашизм.Лила забирает все внимание автора на протяжении всего повествования, она есть всегда и везде, ее влияние чувствуется повсюду, ощущается в воздухе. Лила всегда лучше, Лила всегда на высоте, она живет так, как ей хочется, делает то, что хочет и полностью от всех независима. Только несчастлива.А где в жизни счастье? Наверное, на этот вопрос пытается ответить автор в третьей части цикла. Не в детях, не в семье и не в замужестве. Не в любимой работе и не в повседневной рутине. В чем? Неужели успешная писательница с двумя детьми не имеет право на счастье?Автор не понимает этого, и пытается разобраться. Пытается его найти и отыскать в жизни своей Лилы.Получится или нет?
booklover_sveta
Отзыв с LiveLib от 13 июля 2019 г., 17:13
С третьей частью серии я поняла, что мне это надоело. Лену, которая никак не научится выражать личное мнение, отстаивать свои позиции. Вечно злобная и ехидная Лила. Родители-потребители этих двух девушек, которые в моменты их неудач от дочерей отворачивались, а в моменты взлётов с радостью лебезили. Политика, классовая борьба, государственные перевороты, антифашизм, наконец, которых было очень много...Дочитала и дочитаю исключительному потому, что не люблю бросать циклы на полпути. Я уже знаю, что эта история не войдёт в любимые. Советовать к прочтению я её так же не буду. Пусть и приятного в ней мало, но всё же интересно, куда кривая выведет этих «подружек».

Другой формат