Мастера модерации

– Какие есть лайфхаки в форум-группах? Как со стороны модератора, так и со стороны участника?

– Для модератора первое и самое важное – не терять контакт с собой. Если ты лидер пятого уровня, то потеря контакта с собой в какой-то момент – это потеря спокойствия всех, кто за тобой идёт. Второе – ты должен оставаться живым. Иметь хороший контакт со своими чувствами, желаниями. Если внутри безразличие и пустота, значит, не нужно выходить с ними к людям.

Для участника есть лайфхак – нужно осознанно разрешить себе выделить время на себя. Лидер же это кто? Тот, кто постоянно берёт на себя ответственность, ведёт за собой других, всё время думает о ком-то. А про себя лидер часто забывает. Поэтому есть смысл задавать себе вопрос: сколько времени в день я могу выделить на то, чтобы себя послушать, с собой соединиться.

– Форум в офлайн, онлайн или гибридной версии – какой из них эффективнее?

– Очный, однозначно, выигрывает с точки зрения результативности и ощущения общего поля. Но лично я не против и онлайн-формата, потому что в нём тоже отлично чувствую людей, хотя у многих онлайн вызывает отторжение, как и гибридный формат. Мне постоянно приходится использовать гибридный формат, потому что часть участников проживают в других странах, при этом два раза в год мы проводим ретрит. Так что свои ценности мы несём в мир на разных уровнях и видах погружения в проблему.

– Как измерить качество форума? Какие могут быть метрики? Понятно, что есть срок жизни форума, но что ещё может быть?

– Самая измеряемая метрика, она же самая главная, – максимально возможный несменяемый состав. Если мы сталкиваемся с трудностями и остаёмся вместе – это весьма существенный показатель. Не всем форумам это удаётся.

Другой важный показатель – индекс доверия. Он не может быть постоянным, всё время меняется, но важно, чтобы на длинной дистанции уровень рос, а не снижался.

Ещё одна важная метрика – участие в форуме должно приносить в жизнь каждого участника больше энергии, смыслов и результатов: и в области бизнес-достижений, и в области отношений.

– Хорошо, допустим, мы вместе, у нас состав не меняется, но мы хотим периодически проверять наше развитие, вдруг мы топчемся на месте?

– Тут можно предложить две области для оценки. Первая – про отношения: с собой, с близкими, есть там улучшения или нет? Вторая – про бизнес: всё ли там нормально, есть ли устойчивое состояние или штормит?

Мне кажется, что если мы дружим в рамках форума, но в бизнесе у нас не очень, то, возможно, что-то идёт не так. Если в бизнесе всё отлично, но с отношениями что-то не то, тоже вопрос. Должны быть результаты и там, и там. Для наглядности я всегда использую треугольник, где с одной стороны успех, с другой – отношения. Сверху мы пишем «баланс». Не балансирование между успехом и отношениями, а устойчивый баланс успеха и отношений.

– Почему форумы распадаются?

– Одна из самых базовых причин – не смогли создать фундамент. Любой дом разваливается, даже самый красивый, если фундамент плохой. С этой точки зрения безопасность имеет ключевое значение. Есть смысл регулярно задаваться вопросом: мы смогли создать безопасность в форме уважения друг к другу? Легко ли нам быть открытыми? Потому что безопасность без открытости – это путь без движения. Это два ключевых условия. И третий фактор – химия. Ведь неизвестно заранее, кто зайдёт в форум, совпадут ли участники по своим ожиданиям и возможностям. Бывает, что не совпадают, поэтому расходятся, чтобы найти «что-то своё».

С другой стороны – если предпринимателю не нужно развитие, он начинает воспринимать форум как «обязаловку». Развитие является ключевым фактором, этот мотив должен быть у всех участников. И ещё очень важный мотив – как в непростой современной реальности оставаться человеком?

– Кому подходит форум? Понятно, что сейчас формат преимущественно используется в бизнес-клубах, где собираются топ-менеджеры, предприниматели, лидеры.

– Больше всего действительно подходит предпринимателям, собственникам бизнеса. Просто потому, что для них самый недоступный элемент отношений – быть на равных. Здесь это создаётся. Но часто для топ-менеджеров данный формат оказывается сложным. Они продолжают быть в зависимой позиции: под кем-то или над кем-то. Для них это более привычная схема отношений. Но когда получается поймать «фишку» про взаимодействие на равных, то и они начинают это ценить, использовать и многое меняют в жизни и в действиях.

– Какой вид отношений модератору лучше выстраивать с участниками?

– Принцип «на равных» является ключевым. Это значит, что мы тут не меряемся «крутизной». Обе роли – и модератор, и участник – полноценны и полноправны. Не везде и не во всех сообществах это оказывается возможным, но для меня это базовый принцип.

– Есть мнение, что модератор обладает неким «тайным знанием» о том, как развивается форум, будто у него есть некий козырь в рукаве. Поэтому к нему относятся как к родителю – ты знаешь, куда мы идём, вот ты за это и несёшь ответственность. Встречалось ли у тебя такое?

– Я встречался с тем, что участники форума этого от меня ждут, но я не готов им это дать. Вот смотри: у меня есть несколько дипломов о высшем образовании, в том числе психологическое и психотерапевтическое. И парадоксальное условие успешной модерации состоит в том, чтобы в момент проведения форум-встречи я про всё это забыл! И про то, что есть какие-то «секреты и тайные схемы», которым обучают в Академии Модерации. Я всё это, безусловно, знаю и умею делать, но если я начну «читать» людей, сфокусируюсь на этой задаче, то всё рухнет, ведь основная задача – выстроить отношения на равных и при этом ещё вместе идти в новое.

– То есть ты специально проделываешь в какой-то момент процедуру расщепления и превращения в обычного человека?

– Я радуюсь, когда от участников поступает запрос на то, чтобы я поделился своим опытом. Благодаря этому у меня появляется некий люфт и право сообщить: как у человека у меня такой опыт, а как у профессионала – вот такой. Вот это я могу себе позволить.

– Как ты восстанавливаешься после форумов или ретритов? Понятно, что они бывают лёгкие, но наверняка бывают и изнурительные. Я помню, что ты используешь ароматерапию, может, ещё что-то?

– Мне нужно много сна – это в основе. Я живу там, где чистый воздух, много зелени и деревьев, это всё очищает и помогает восстанавливаться. Использую также энергетические практики, ароматерапию, массаж, медитации. Всегда помогает приятный разговор с женой, интересное мероприятие или хороший фильм. Я всегда с собой вожу флешки с фильмами и музыкальными клипами, потому что это может стать отличным источником для подзарядки.

– Если бы не было форумов и ретритов в твоей жизни, как бы она у тебя сложилась?

– Я раньше проводил разные группы. Скорее всего, я бы ими и занимался. В каком-то смысле это и есть модерация. С моей точки зрения, настоящая групповая работа – это и есть модерация. Не когда ты великий учитель, которому все поклоняются, а когда удаётся создать уникальное пространство для всех, кто в него попадает.

– Что-то в тебе изменил вид твоей профессиональной деятельности?

– Конечно! В обучение для лидеров я пришёл из бизнеса. В 27 лет я решил, что в моей жизни не будет отношений с людьми, а будут только отношения с информацией в компьютере. Мне тогда казалось, что отношения – это зона слишком болезненная, чтобы ею заниматься. Но когда я обнаружил, что отношения – это «клей», который всех людей соединяет, и лично мне это оказалось жизненно необходимым, то пришлось искать способы, как в этом контексте существовать. Это стало зоной моего интереса, это стало важным, поэтому я продолжаю этот путь, изучаю, развиваюсь и помогаю другим.

– Что бы ты порекомендовал почитать-послушать-посмотреть?

– Список литературы у меня специфический, начать рекомендую с Кастанеды. В его произведениях есть несколько сильных ключевых принципов, на которые стоит обратить внимание. Стирание – то, что происходит у нас на форумах: мы рассказываем истории, и они стираются, уходят в прошлое, мы их отпускаем, становимся свободнее. У Кастанеды есть интересные смыслы для внимательного читателя, если, например, задаём вопрос: «Что должен уметь модератор?», то получим множество вариантов. Один из них: модератор форум-встреч должен быть воином, готовым сделать следующий шаг, когда остальные на это ещё не готовы.

Я считаю полезной книгу «Трансерфинг реальности». Предприниматель, как правило, находится в нескольких плоскостях жизни, а нужно оказаться в точке «здесь и сейчас». В неё модератор как раз и способен вывести, если грамотно выстраивает диалог с участником и понимает, в каких парадигмах тот существует. Если осознает и понимает, как снизить важность происходящего и в конкретную минуту несущественного, чтобы человек отключился от привычных для него паттернов и смог иначе посмотреть на ситуацию.

Я считаю, что хороши все книги, которые будят сердце, например, «Шантарам». Каким бы ни был человек, какие бы преступления он ни совершил – если он остался человеком, это очень ценно.

Если говорить про фильмы для модераторов, то я бы советовал не совсем очевидные. Например, «Обмани меня» или «Миллиарды» с ярким образом психолога-коуча. С одной стороны, она психолог, с другой стороны – лидер. Попробуй про неё сказать, что она не лидер, то же самое с модератором. Да, он знает методику, да, он умеет быть на равных, но это не отменяет его силу. Если ему предъявят силу, он её тоже предъявит, потому что это тоже на равных.

Ещё смотрю китайские дорамы. Две особенно впечатлили: «Да будет ночь» и «Список Ланъя». Там есть ответы на вопросы: что такое сильная позиция и что такое намерение. Ещё они про верные интерпретации: если смотришь на внешнее поведение людей, то получаешь один уровень глубины, и совсем другой, если смотришь на причинно-следственные связи, результаты, а также на то, кто по факту стал лидером.

– Есть ли что-то, что мы не обсудили, а это важно?

– Есть один момент. Периодически возникает запрос в рамках возрастных форумов, которым уже пять-семь и больше лет: «Мы продлеваем своё участие в клубе только для участия в форуме. Зачем нам нужны клубы? Давайте жить без этого». А ведь это не просто очень лояльные участники клубов. Это ещё и реальные эксперты, авторитеты формата. Пока решения в этой области только намечаются.

Форум-группа существует для того, чтобы люди могли пойти в свою глубину, исследовать свои чувства, стратегии в жизни и бизнесе

– Какой из образов, на твой взгляд, лучше всего может рассказать про форум-группы?

– Форум-группа объединяет предпринимателей. Поэтому начнём с образа предпринимателя. Это всегда лидер. Человек, который берёт ответственность за что-то, стоит во главе коллектива, семьи, группы семей, сообщества или целого региона. Есть ещё метафора – гора, которая своей вершиной одинока. Человек, безусловно, крут сам по себе: всё видит, слышит и подмечает, но по сути своей одинок, как и та вершина горы, вокруг которой только ветер да орлы летают. Форум-группа – это уникальная возможность этим людям на «вершинах гор» встретиться, обрести некую связь и единство. Люди собираются вместе и обнаруживают, что у всех одни и те же экзистенциональные вопросы, неясности и запросы на решение проблем. Форум даёт шанс найти себе подобных, построить с ними живое взаимодействие.