Отзывы о книге Мечтают ли андроиды об электроовцах?
Anastasia246
Отзыв с LiveLib от 1 октября 2020 г., 20:55
"Это не более чем иллюзия, что я - лично я - действительно существую"Так странно...Открывая фантастический роман, всегда в глубине души надеешься прочитать про счастливое будущее человечества, небывалый расцвет цивилизации, необычайный прогресс во всех сферах жизни, достижение человеческим обществом новых высот...А получаешь в итоге одно и то же. Вновь те же самые проблемы из нашего 21-го века. Люди освоили Марс, многие туда уже эмигрировали, изобрели регулятор настроения (вот это супер-вещь, пожалуй, ее давно стоило придумать:), по дому им помогают роботы, но при этом - вы только вдумайтесь! - люди до сих пор боятся, что подумают про них соседи (ох, уж эта зависимость от чужого мнения - ничто ее, видимо, не может уничтожить на корню); люди до сих пор влезают в долги и кредиты, чтобы купить вещи, которые им не нужны, но чтобы "быть как все"; люди до сих пор ссорятся со своими мужьями и женами (и даже регулятор настроения не помогает); люди до сих пор вынуждены работать в сфере деятельности, которая полностью противоречит их принципам. Вот, например, как Рик - он терпеть не может убивать и вместе с тем он профессиональный убийца. Ну и что с того, что его жертвы - роботы, суть-то от этого не меняется...В этом странном новом мире никому нельзя доверять: легко можно ошибиться, приняв андроида за человека или человека за андроида (еще непонятно, что страшнее и опаснее), легко можно лишиться головы - у андроидов нет сердца и эмпатии, секунда и все...А тесты Войта, с помощью которых можно хоть как-то попытаться идентифицировать машинки и железо, еще так несовершенны....В этом мире спутало и смешалось все: ведь и чувств толком не разберешь, мало ли, вдруг это чувства, вызванные жизни нажатием одной лишь клавиши на специальном регуляторе...Не хотела бы я для Земли такого будущего, хотя кто знает...Писатели-фантасты часто становились провидцами, да только вот было уже слишком поздно...Роман как предостережение ля всех живущих, стремительный, чуточку непонятный и завораживающей какой-то безуминкой: хаос мыслей, чувств, событий бесследно не проходит)
NNNToniK
Отзыв с LiveLib от 27 января 2022 г., 23:20
В книге поднимаются и переплетаются между собой несколько актуальных тем.
Детализировать их не буду т. к . в этом случае не обойтись без спойлеров, но в кратце все же опишу.Тема слепой веры и культа личности ( мерсеризм в данном случае).
Всего лишь тонкая грань отделяет мошенничество, необходимое для манипулирования людьми и действительно существующим чудом.
Очень сложно определить чем же именно любая вера является.
Здесь тоже все витиевато переплетается и каждый персонаж приходит к своим выводам.Тема одиночества.
Особенно для людей с какими то "дефектами".
Они все равно остаются людьми и каждому из них необходимо ощущать себя нужным.
Каждый стремится к общению, хоть с кем-нибудь, на любых условиях ( это я про Джона Изидора).Эмпатия и бессмысленная жестокость.
Очень впечатлила история с пауком.
Про козу прочитала без эмоций, а вот паук почему-то зацепил.
Было ощущение, что я чувствую то же, что и он.
Хотя не знаю как там у насекомых - может он и не чувствовал ничего, но мне было некомфортно.
И да, я за него переживала.Искусственный интеллект.
Этот вопрос меня интересует больше всего и в книге о нем много.
Насколько можно сблизить идентичность робота и человека?
Можно ли запрограммировать чувства и насколько такие чувства можно считать искренними?
Можно ли запрограммировать непредсказуемость в поведении?
Теоретически то конечно можно, но в некоторой степени опасно.
Люди все таки такие люди... нас невозможно описать, невозможно повторить.
И я верю - людей от андроидов всегда можно будет отличить.Все, что кому-нибудь когда-нибудь пришло в голову, все соответствует истине.Наконец то я знаю из какой книги эта фраза ))
jonny_c
Отзыв с LiveLib от 2 сентября 2013 г., 14:31
Оглянитесь вокруг. Присмотритесь к людям, которые вас окружают. Не кажется ли вам, что среди нас развелось столько андроидов, что нормального, живого, чувствующего, сопереживающего человека уже днем с огнем не сыщешь? Посмотрите на ту, отстраненного, скучающего вида, женщину, что сидит за стеклом в регистратуре в поликлинике. Разве не напоминает она андроида? А тот тучный мужчина в форме, который так упрямо и бесстрастно размахивает своим полосатым жезлом на обочине дороги? Разве не похож он на человекоподобного робота?А поведение людей в очереди - в любой очереди, в любом заведении - разве не смахивает на поведение бездушных механических существ? А военнослужащие в казармах, депутаты в госдуме, банкиры в банках, продавцы в торговых центрах, бухгалтеры в бухгалтериях? А офисные клерки, рекламщики, бизнесмены, работники канала НТВ? Посмотрите на них. Ну чем не андроиды? Ведь самые же что ни на есть настоящие андроиды. Такие же в большинстве своем эмоционально холодные, отстраненные, равнодушные, запрограммированные на определенную последовательность действий существа. Испытайте на них стандартный Фойгт-Кампфовский тест на эмпатию и стрелка на приборе даже не шелохнется.Ну а если серьезно, то, конечно же, никакие они не роботы. Вот если бы у них коэффициент интеллекта был двести и выше, а сами они в свободное время только и занимались тем, что доказывали теорему Пуанкаре, или, на худой конец, теорему Ферма, то тогда можно было бы назвать их роботами. А так - обычные, уставшие, потерянные люди.Однако, несмотря на нашу всеобщую усталость, есть у нас одно, точнее два, поганеньких качества, которые все же делают нас похожими на андроидов. Первое - это хладнокровно убивать себе подобных. Второе - бездумно разрушать все вокруг. Эти два качества в совокупности с настойчивым желанием создавать искуственные разумы и всяких прочих киборгов говорят о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мир, который показал Филип Дик в своем романе "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" не будет казаться таким уж фантастичным. Скорее он окажется нашим будущим, к которому мы так упрямо и отчаянно стремимся.Будущим, в котором балом будет править радиоактивная пыль, разруха и захламление. Будущим, в котором Земля после окончания Финальной Всеобщей Войны постепенно станет все более и более непригодной для жизни. Будущим, в котором на ней продолжат жить и подвергать свои организмы вредному воздействию радиации лишь несколько тысяч людей, большинство же из них мигрирует на Марс, где в качестве их слуг и помощников будут использоваться андроиды, которые по интеллекту превзойдут своих хозяев и которые, желая свободной самостоятельной андроидной жизни, начнут убивать тех, кому они служат. Будущим, в котором для нейтрализации бежавших на Землю роботов департаментами полиции будут привлечены специально обученные охотники. Будущим, в котором единственной ценностью для человека, оставшегося на Земле, станет домашнее животное, полноценное настоящее животное, а не его электронный аналог.Однако, в этом будущем в человеке все же сохранится способность к эмпатии и сочувствию, способность сопереживать другому живому существу, а значит вполне возможно у него все-таки появится шанс. Шанс на возрождение. А, может быть, будет уже слишком поздно. Кто знает. Но я все-таки уверен, что нам пора задуматься о сострадании сейчас, в настоящем, пока мрачное, пугающее своей безысходностью и серостью будущее еще не наступило. И тогда андроиды об электроовцах уже точно никогда не смогут мечтать.
fus
Отзыв с LiveLib от 15 сентября 2021 г., 08:21
Он знает не больше, чем я. Самый обычный старик, карабкающийся по холму к своей смерти.Первое, что хочу сказать: если в вашем издании (как и в моём) присутствует предисловие Аркадия Руха "Трудно быть человеком", смело забейте на него, пролистайте несколько страниц и приступите, собственно, к самому роману. Конечно, только в том случае, ежели вы не спешите наглотаться забористых спойлеров, а желаете с нуля насладиться новым, доселе неизвестным вам произведением признанного классика в жанре социального сайфая.Вообще бесит уже эта привычка издателей пихать спойлерящие предисловия в начало книги. Я ведь человек простой: открываю книгу и начинаю читать с первой страницы. Хоть писали бы что-то вроде "ЧИТАТЬ СТРОГО ПОСЛЕ", а лучше вообще печатали эти мало кому интересные вставки в конце книги, но тогда-то их точно никто не прочитает. Да о чём это я? Они с успехом могут проспойлерить все перипетии сюжета аж в аннотации, что с завидной регулярностью исполняют. Но речь не об этом...Филип Дик - личность для меня новая, неизведанная, так сказать. Не стану врать и изгаляться, признаюсь честно: Дика я не читала, "Blade Runner" не смотрела (ни старый, ни новый). Фильм, к слову, имеет мало общего с первоисточником. Но я люблю ретро футуризм, что даже сама не могу взять в толк, почему я смотрела "Джонни-мнемоника", "Робокопа", "Трон", "Акиру", "Призрака в доспехах" и проч., а несчастного "Бегущего по лезвию" так и не удосужилась.Итак, Филип Дик - Мечтают ли андроиды об электроовцах? . Слившееся с поп-культурой, всем и каждому известное произведение. Да, многие его не читали, но название... Название ни с чем не спутаешь.На дворе 2021 год (как символично). Главный герой, Рик Декард влачит своё существование на планете Земля, превратившейся, по большей части, в выжженную радиацией пустыню. Ну подумаешь, поигрались немножко страны в ядерную войнушку, с кем не бывает? Активно работают программы по колонизации близлежащих планет, и на загаженной Земле остаются одни альтруисты и поехавшие кукухой, которых боятся пускать на борт корабля (ну а вдруг генофонд попортит, ирод?!). Людишки улетают на Марс не без удовольствия, ведь каждому злая могучая корпорация выделяет по андроиду-помощнику, по сути раба, в том числе и для сексуальных утех.
Что удивительно, СССР всё ещё цветёт и пахнет. Похоже, Филип Дик не мог в 1968 году представить себе возможность развала державы "клятых коммуняк". Даже мысли не допускал. Вот она, сила страха.
Рик работает на фараонов внештатным сотрудником: выискивает и мочит беглых андроидов. За каждый экземпляр - премиальная тыща баксов. У уважаемого киллера есть цель в жизни, он мечтает накопить на животное, настоящее, из плоти и крови, без этих ваших отсеков для батареек.
Животные тут почти все повымирали. У Рика когда-то был баран, но захирел и сдох. И приходится несчастному Декарду выпендриваться перед соседями электроовцой, проклиная свою судьбу и вожделея заполучить овцу живую.Эта тема с животными, проходящая через весь текст, на мой взгляд весьма и весьма интересна и очень необычна.
Фишка в том, что в этом мире существует религия - мерсеризм. Учение об эмпатии ко всем формам жизни.
Кратко поясняю: бить, грабить и убивать людей нельзя. Животных почитают как святыню. В каждой семье должно быть минимум одно. Стоят они ооооочень дорого, а выбор серьёзно ограничен. И не дай Боже тебе наступить на таракана, гнев карательных органов будет страшён.На иную чашу весов, как противопоставление неуёмному восторгу общества живыми тварями, Филип Дик ставит искусственно созданную жизнь. Если электроовцу ты сможешь отличить по крышечке на пузе, то андроида ты отличить от человека не сможешь, настолько они убедительно сделаны, со всей органикой и прочим.
Есть два варианта по установлению истинной природы испытуемого: сомнительный тест на эмоциональную реакцию и исследование костного мозга, которое делается посмертно. Иными словами, Рик должен быть на миллион процентов уверен в результатах своего антинаучного теста, иначе подстрелит настоящего человека, что непростительно в здешней реальности.Многие ругают книгу, дескать у них в будущем должны быть технологии, позволяющие отличить робота от человека на раз-два. Или им бы не стоило делать андроидов настолько реалистичными. Но я лично это списываю на авторские допущения, как и многие другие темы, задетые в романе, но так и не раскрытые. Это всё вторично, это декорации. Идея романа достаточно незамысловата. Это неприкрытый трансгуманизм с критикой в адрес, конечно же, гуманизма, который суть ложь и лицемерие.
Так сложились обстоятельства, что человеческий род стал невероятно гуманным. Но человек на то и царь зверей, хищник и выживальщик, адаптирующийся под любые условия. Нельзя уничтожать людей? Запрещено мучить животных? Окей, мы создадим себе нечто, такой предмет, который максимально походил бы на нас, а в чём-то был бы даже сильнее и умнее. Так интереснее охотится. Мы создадим вещь, которую мы будем истязать физически и морально, которая сможет испытать настоящий страх загнанной жертвы. Потому что люди не меняются. Нам необходимо ощущать свою власть, необходимо насмехаться и презирать. И, знаете ли, это нормально. В этом наша реальность, принимайте её как хотите.
Можно провести параллели с современной Америкой, где пышно расцвело замечательно движение BLM. Негров не гнобят, но стали гнобить азиатов. Перестанут издеваться над азиатами - перейдут на арабов или ещё кого. Подобное не прекратится, такова природа человеческая. И оно есть в каждом обществе, не только американском, просто привожу наиболее яркий и злободневный пример.Странное дело, а ведь книга совсем не о проблемах искусственного интеллекта и его интеграции среди живой биомассы. Этими вашими ИИ занимаются, наверно, авторы посовременнее.Дик же показывает нам разрушительную природу человечества. А его андроиды, не способные к высокому уровню эмпатии, как малые дети или просто апатичные, нечувствительные к чужим проблемам абсолютно нормальные для современных нас, люди, оказываются врагом номер один для "ультра-гуманного" человеческого общества.
И наступает предсказуемый конфликт, в котором (как всегда, История не даст соврать) одна группа не желает понимать и принимать другую, ведь легче уничтожить источник проблемы.Я ожидала от книги совершенно другого и была приятно удивлена. Не люблю "культовую" фантастику пятидесятых (всяких Азимовых и Брэдбери), но шестидесятые оказались очень неплохи. Влияние битников, не иначе.