Путин – ваш кумир?

– Спасибо за исчерпывающие комментарии. Начнем хвалить?

– Конечно, начнем, только хочу поднять еще одну тему, чтобы поругать. Не забывайте, пожалуйста, что я хоть и продвинутый, но обыватель. А простому человеку что надо? Поругать власть, чиновников и начальников. Последний раз.

Не могу своим обывательским умом понять наш законотворческий процесс. Кто-то из советских диссидентов высказывался по этому поводу в таком смысле, что законы нужны не для того чтобы их исполнять, а для того, чтобы власть имела возможность любого человека посадить. Если размышлять в этом направлении, тогда российское законотворчество я понимаю. Но и так уже столько законов, подзаконных актов, нормативов, что трудно представить себе человека, которого и уже по действующим законом нельзя каким бы то образом наказать. Уверен, 99,99% россиян, нарушали закон, из них 80% по этим же законом можно посадить. Наши законодатели продолжают находить новые сферы жизни россиян, которые не регламентированы законами. Какое-то маниакальное желание у наших думцев принимать законы обо всем. Скоро нельзя будет дома чихнуть, не приложив ко рту специальную салфетку, иначе нарушишь закон. Господин Медведев обещал нам какую-то «регуляторную гильотину». Она случилась? Если случилась, то видимо образовалось свободное место, которое быстрее пытаются заполнить новыми законами. Недавно посмотрел в интернете и наше кому принадлежат слова «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Михаилу Салтыкову-Щедрину. Пора уже остановится, не писать новых законов, которые все-равно не будут исполняться. Стоит сначала обеспечить выполнение уже принятых. И направить силы и средства именно, на это. Менеджеры во власти посмотрите, подумайте, посчитайте эффективность. Уверен смысл будет. Современники и будущие поколения вам скажут за это спасибо.

– Это призыв к реформам? Надеюсь, Вас услышат.

– Упаси Господи! Не надо реформ. Нужна простая ежедневная государственная работа с учетом здравого смысла, без желания прикрыть свою заднцу, переложить ответственность на других. Слышали про закон, который запрещает стеклить балконы? Знаете в чем его суть? В том, что если собственник застеклил балкон без соответствующего согласования с властями, и вдруг с этого стояка на кого-то упадет сосулька, то управляющая компания сможет сказать – это произошло из-за того, что этот человек застеклил свой балкон, мы не виноваты. И по закону уже не надо будет разбираться, убирала управляйка снег вовремя, сбивала сосульки, огораживала опасную территорию и т.д.. Закон назначит ответственным человека застеклившего балкон. С учетом того, что это сделано почти везде. Коммунальщики в большинстве случаев теперь останутся безнаказанными.

Верите что это так?

– Не очень

– Я и не настаиваю, что это так. Этот закон я не читал и не буду. Опять сошлюсь на интуицию. Почему-то мне кажется, что цель именно такая.

– Хорошо, не буду спорить с Вашей интуицией, пусть она останется на Вашей совести. Пора хвалить.

– Хвалить, значить хвалить.

Про друзей и семью.

Многие упрекают Путина в том, что он всячески поддерживает и продвигает своих родственников и друзей. Какой-то его старый друг зарабатывает на госконтрактах миллиарды, что членам его семьи принадлежат огромные компании, родственники получают большие должности во властных структурах и компаниях. Да, это выглядит нехорошо, кажется несправедливо и даже незаконно. Не буду даже разбираться правда это или не правда. Не важно. Я смотрю на свою семью, на семьи своих знакомых. Это не люди совсем не государственные деятели, не крупные бизнесмены. Просты люди, живущие простой жизнью, решающие насущные вопросы. Любая нормальная семья, любой нормальный человек стремится поддержать своих родных, близких, друзей. Дать и по максимуму в меру своих возможностей: получить хорошее образование, устроить на хорошую работу, познакомить с хорошим человеком из хорошей семьи, чтобы в последствии создалась хорошая семья, свести с нужными людьми, дать хороший совет, уберечь от неприятностей. Это нормальное поведение, нормального человека. Разве Владимир Владимирович не нормальный человек? Какими такими посылами он должен руководствоваться в общении со своей семьей, друзьями и близкими людьми. Какими особыми государственными подходами в отношении этих людей он должен руководствоваться. Чем эти «государственные» подходы, отличаются от простых человеческих. Я думал, над этим вопросом и пришел к выводу, что ничем они не отличаются. Они идентичны. Как и любому простому человеку Путину, желательно, по возможности, хорошо разбираться в людях. И если есть возможность и уверенность что человек этого достоин и не подведет, помогать родным и близким. Я лично стараюсь делать, именно, так. И будучи президентом ничего менять в этом подходе не стал бы.

– Честно скажу, не ожидала от Вас такого. Вы оправдываете семейственность, клановость нашей власти!

– Я ничего не знаю ни о семейственности ни о клановости власти Путина. Я говорю о своем понимании и полном согласии с таким подходом, когда ты знаешь чего хочешь, знаешь, что для реализации задуманного тебе нужны люди, знаешь какие люди тебе нужны, знаешь таких людей, эти люди оказываются твоим родственниками, близкими или друзьями или родственниками близких или друзей, или друзьями родственников, близких и друзей и ты берешь их в свою команду или помогаешь им в каких-то вопросах. Это нормально и правильно. Главное в этом, знать, что ты хочешь и разбираться в людях. Для государственного человека как Путин, знать что ты хочешь – это знать каким ты хочешь чтобы стала возглавляемая тобой страна. Ни сколько у тебя будет денег на счету, какими предприятиями ты будешь владеть и т.п., а ставить перед собой именно государственные задачи. По себе знаю, что трудные большие вопросы не терпят, когда от них отвлекаешься на какие-то мелкие бытовые проблемы. Это выбивает из ритма и сильно мешает в главном. Поэтому у государственного человека таких проблем быть не должно. Проблем в семье будь то материальные или связанные с взаимоотношения или здоровьем у большого государственного человека быть не должно. Его качество государственной работы сильно ухудшается от этого. Тылы должны быть прикрыты. Семья, близки и друзья – это тыл. Здесь все должно быть хорошо.

В СМИ о Путине на эту тему появляется очень мало информации, из чего я делаю вывод, что Путин справился с этим вопросом хорошо.

– Вполне аргументировано. Вопрос в этой же плоскости. Команда Путина в большом своем числе состоит из питерцев. В чем тоже часто упрекают президента, говоря, что он берет на работу только своих. Каково Ваше мнение?

– Я не политолог, не политик, в светских кругах не общаюсь. 90% информации о команде Путина я получил из телевизора и разрозненных публикаций. Допускаю, что так оно и есть и в команде нашего президента большая доля питерцев. Не вижу ничего вы этом плохого. Руководитель должен подбирать команду под себя. Главная и, пожалуй, единственная работа большого руководителя сформировать команду. Я тоже хоть и небольшой руководитель, но все-таки руководитель. Мой опыт показал, что лучше работать с теми кого знаешь или с теми, кого тебе порекомендовали те кого ты хорошо знаешь. Так называемый прием с улицы имеет место быть. И в результате такого приема можно получить в команду хорошего нужного человека. Но чаще всего этот человек становится таковым, после какого то времени работы с тобой. Сложившийся специалист, профессионал, с улицы к тебе не попадет. Очень мала вероятность. Все равно, даже если тебе нужен кто-то конкретно, кто-то из членов твоей команды скажет – я его знаю, можешь брать.

Мое мнение, что у Путина, при приеме в его команду есть несколько требований, одно из которых «не предавал, не предает и не предаст». В этом связи я вспоминаю всегда Сергея Кириенко. Он не питерец, он был председателем правительства при Ельцине и это он объявил дефолт по выплате государственного долга. После этого он долго не появлялся на политической арене, а через несколько лет я увидел его на каком-то большом стратегическом государственном посту. И тогда я понял, Кириенко не предавал, сделал тогда максимально возможное и правильное и сейчас опять выходит на политическую арену. Видимо Путин его действительно ценит и доверяет.

Так что питерцы не питерцы – совсем не важно. Что они есть в команде президента вполне логично. Скорее всего, это проверенные совместной работой люди, которым Путин доверяет.

– Григорий, Вы сами говорили, что согласны с утверждением, что короля делает свита. Часто говорят, что Путин – это ставленник КГБ, что фактически страной управляют специальные службы, а Путин лишь витрина.

– Человек – существо социальное. Мы все живет в окружении людей, являемся желаем мы того или нет членами каких либо обществ, организаций. Любого можно назвать чьим либо ставленником. Меня, Вас, любого. Путин служил в КГБ, никто это не скрывал. КГБ –организация серьезная с давними традициями, хорошей школой. Путин – кгбешник, факт. Горбачев и Ельцин были коммунистами, членами КПСС, элитой этой партии. Принадлежность к какой-то организации, конечно, накладывает отпечаток на человека, но не является чем-то безусловным и определяющим. Ленин вообще по происхождению был дворянином и что создал и возглавил большевистскую партию. Назвать теперь Владимира Ильича дворянином просто язык не поворачивается. На бытовом уровне об этом факте в его биографии, наверное, мало кто вспомнит.

Говорить о том, что Путин – это витрина вездесущих специальных органов, не приходится. Посмотрите на президента США – Байдена, явно чья-то марионетка, и неудачный выбор кукловодов. По Путину такое вообще на заметно, и ни как не проявляется. А значит, если даже это и так, надо отдать должное КГБ и Путину. Респект им и уважуха. Умеют работать. Пусть работают и дальше.

– Давайте продолжим тему специальных и силовых органов. Шойгу часто называют лучшим другом Путина и даже приемником. Информационным поводом для таких высказываний является то, что их часто показывают по телевидению отдыхающих вместе. Как вы думает, возможно, именно эти факты являются поводом для обвинения России и Путина в частности в агрессивной, милитаристической политике?

– Заезженная фраза: «Добро должно быть с кулаками». Зло почему-то само по себе предполагается, что всегда готова пустить в ход кулаки. В предыдущих своих высказываниях я уже говорил о том, что уверен в государственности целей Путина. Я буду защищать свой дом от непрошенных гостей, и по мере сил и возможностей осознанно или не осознано готовлюсь к этому. Государство, стремящееся оставаться независимым и суверенным должно быть готово применит силу к агрессорам, покушающимся на эти основополагающие принципы любого государства. Для этого ему нужна армия, нужны органы внутренних дел, нужны специальные службы. Если вас хотят убедить, что любую проблему можно решить словами, путем переговоров, не верьте. Пока в мире есть оружие, есть преступность, есть неравенство, надо быть готовым применить силу. Многовековой опыт показывает, что медведя или льва один раз попробовавшего человечину уже не остановить. Их нужна как можно быстрей убивать, пока они не натворили еще больше бед. С ними не договариваются. Просто убивают. Путин прекрасно понимает это. Не зря же так активно идет реформа в армии, ее перевооружение, обучение, модернизация. Увеличивается денежное довольствие военнослужащих и служащих силовых и специальных органов. Без них у России нет будущего. Они основа и защита нашей государственности. Таковы реалии этого мира. Даже если они нам не нравятся и мы хотим верить во что-то другое.

А друг Шойгу не плохой выбор для Путина. Друг, который отвечает за вопросы безопасности всей страны и является главой Министерства обороны, которое в случае чего позволит защитит то, что тебе как президенту удалось сделать и не даст разрушить врагу твои достижения и планы – хороший выбор. Я бы тоже хотел иметь такого друга.

– Армия, полиция, ФСБ являются значительной статьей расходов бюджета. Многие говорят, что лучше бы было направить все эти средства на развитие и укрепление экономики, науки образования, культуры. На мирные цели.

– Конечно, можно. Но я рассуждаю так. Я хочу построить дом. Большой, светлый, красивый, прочный. Чтобы в этом жили мои дети, дети моих детей. Чтобы он простоял много лет или даже веков. Был не только красивым, но и безопасным. Смог в случае чего защитить его жителей от стихии и непогоды. Сейчас у меня есть земля, есть план, я его уже обрисовал. Я начинаю строительство. И первым делом возвожу фундамент. Фундамент он не светлый, не красивый, он должен быть прочный, чтобы дом мог простоять как я задумал многие годы и века. Армия, полиция, ФСБ это фундамент государства. Он должен быть прочен обеспечивать главные цели государства. Не дай бог фундамент треснет, его поведет, он окажется меньше чем запланированный дом. Все пойдет насмарку. Не будем финансировать государственный фундамент и государство наше долго не просуществует. В лучшем случае покрениться, покоситься как Пизанская башня, в худшем совсем развалится.

Владимир Путин государственных деятель, государственный строитель, строитель новой России. Как он говорит, он стремиться сделать Россию современной, суверенной, могущественной державой. Ему, как руководителю страны досталось ветхое здание государства. Решить вопрос с поддержание старого фундамента и последующим строительством нового являлось его первоочередной задачей. Вроде как он с этим справляется.

– Недоброжелатели утверждают, что Путин является собственником крупного металлургического холдинга Мечел, что ему и подконтрольным его людям принадлежит крупнейшая торговая сеть Магнит. Что он через эти и другие коммерческие структуры зарабатывает несметные миллионы и попросту обирает народ. Неужели у Вас и по этому поводу нет претензий в нашему президенту?

– Конечно, есть. На подсознательном уровне. «Все отобрать и разделить». Но я с этим борюсь. Ведь я хочу построить дом. И начал к этому готовиться. А чтобы построить дом нужны деньги. Приличная сумма денег. У меня нет иного другого законного способа получить эти деньги, кроме того что заработать их. Про кредит мне лучше ничего не говорите, я их в последнее время очень не люблю. Заработать. Государство – тот же дом. Государство требует денег. Где взять государству денег – заработать. «Все отобрать» предлагаю стоит рассматривать. Может когда это был вполне государственный подход, но сейчас времена не те. Выглядит совсем не цивилизованно.

Таким образом, предполагаю, что Путин в начале своей президентской карьеры, наверняка, столкнулся с проблемой зарабатывания денег для государства. Кто может заработать денег для государства? Производство и торговля. Если государство не контролирует производство и торговлю, сможет оно заработать? Нет. У нас вроде как рыночная экономика, демократия, частная собственность и т.п. Как в таких условиях государству заработать? Обязать всех платить все налоги и в количестве каком скажет государство, самому государству заниматься производством и торговлей.

Что и было сделано, налоговая реформа проведена, собираемость налогов высокая, схемы уклонения от налогов минимизированы. Производство и торговля в большей части стала контролироваться государством. Не забываем, что наши газовые и нефтяные компании в своем большинстве имеют в составе своих собственников государство, платят большие акцизы с каждой тонны добытой нефти проданного бензина. Те компании в этом секторе которые не захотели уйти под контроль были возвращены силой. Вспомним Ходорковского, все сделали грубо. Вспомните Башнефть. Согласились отдать добровольно. Из оборонных предприятий повыгоняли всех иностранных новоявленных акционеров и объединили эти предприятия в профильных холдинги.

Что же касается Магнита? С торговлей скорее всего решили поступить под эгидой рыночных отношений. Поддержали лояльных бизнесменов, возможно и близких Путину, помогли создать торговую сеть. Формально выглядит как независимый бизнес. Фактически все торговые сети такого масштаба как Магнит, Пятерочка, Лента, Перекресток и т.п. лояльны власти и готовы в случае необходимости быстро выполнять государственные заказы.

Например пермская торговая сеть «Семья» была создана двумя людьми, один из которых фсбешник, бывший губернатор Пермского края, другой был министром и до сих пор работает в Правительстве РФ.

Про банковский сектор, в котором в итоге находятся и учитываются все средства, всех субъектов всей экономической деятельности в стране, тоже следует сказать, что сейчас он в большей своей части находится под контролем государства и очищен от нелояльных государству структур.

В итоге многолетней, кропотливой работы Россия, как государство, действительно стало зарабатывать. Зарабатывать чтобы иметь возможность существовать и развиваться.

Как бы я поступил на месте Путина в решении финансового вопроса? Не знаю. Боюсь что у меня бы не хватило ума и ресурсов, чтобы сделать то, что сделал Путин. Тем более говорить вам , что я бы сделал по другому или лучше или учить кого-то что надо было сделать иначе – не буду.

– Григорий, ай я яй. Ранее вы прямо обрушивались на Путина с упреками и критикой, а сейчас просто поете ему дифирамбы. У вас не однозначная позиция, вы колеблетесь к какому лагерю примкнуть? К левым или правым?

– До недавнего времени, я бы с вами согласился и отнес себя к не определившимся с выбором. За Путина или против. Сейчас я свой выбор сделал. Я за Путина. Но не забывайте я не политик, на военных, ни чиновник, я – обыватель. Продвинутый, философствующий, но обыватель. Я вижу и положительные стороны проводимых Путиным мероприятий и отрицательные.

А еще обратите внимание на то, что я хвалю Путина, а ругаю не его. Нет. Я ругаю государственных менеджеров. Манагеров. Получается что-то вроде Путин хороший и все говорит и делает правильно, а вот исполнители так себе. Исполнители попадаются нерадивые. Губернаторы берут миллиардами взятки. Менты складируют деньги в квартирах, чиновники разворовывают бюджет. Но Путин в этом не виноват. Да, возможно он и ошибся в чем-то, доверил ответственную работу сам или его люди доверили не нет людям, которые в последствии не оправдали доверия. Но разве за всем уследишь, разве можно за всех отвечать? Такая лизоблюдская получилась у меня позиция. Самому противно, как это может выглядеть со стороны. Только я готов с этим смириться. Пусть так и будет. Не хочу видеть в глазу Путина соринку, когда в моем глазу целое бревно. И не буду обращать внимание на мнение таких же как я носителей бревен.

Я хотел бы попробовать добиться в своей маленькой личной жизни идеала. Казалось бы нет в этом ничего сложного. А поди добейся. Навскидку даже не могу вспомнить кого-то у кого получилось. Возможно, ни у кого. На том и решил. Идеал не достижим. Ошибки и «косяки» неизбежны.

– Вы бы оставили Путина на следующий президентский срок?

– Для меня не так важна личность Путина, как президента, мне бы очень хотелось, чтобы во власти существовала преемственность. Россия, чтобы то не говорили демократическое государство. Худо или бедно политические решения принимаются коллективно в рамках установленных процедур с предоставлением относительно равных возможностей на тот или иной исход. Принимается то решение, за которое проголосовал большинство. По сути меньшинство должно согласиться с большинством. Сказать, да мы проиграли, вы победили, будем делать по-вашему. Часто демократия на стадии после выборов (голосований) трактуется иначе. Проигравшие говорят, раз вы большинство проголосовали вы и делайте, а мы все равно будем делать по своему. Не демократия, а анархия какая-то. Я переживаю, что новый президент, не будет с уважением относится к выбору большинства в прошлые периоды. Скажет большинство вчера было не правы, выбирали не тех, а те делали не то, мы будем делать по другому и никто нам не указ. И вряд ли у них что то получиться за несколько лет между выборами. Первый срок они будут получать в основном результаты от ранее принятых решений прежней власти. Если решения были правильные, то результат будет хороший, и их перевыберут. Но их неправильные действия дадут плачевные результаты во время второго срока правления. Сломать можно быстро. Построить быстро, что большое и значимое нельзя.

Как проходят в последнее время выборы я вижу что путинская власть научилась применять предвыборные инструменты и технологии. На мой взгляд, некоторые из них мне кажутся ну уж явно некрасивыми и антидемократичными. Например, единовременные внеплановые разовые выплаты пенсионерам или отдельным категориям граждан незадолго до выборов. Явный подкуп избирателей и использование власти в избирательных целях. Но ведь работает. И если проходит, значит делается на вполне законных основаниях. Буду думать, что, действительно законно. А раз так, то хочу обратиться в Владимиру Владимировичу: «Я верю в Ваши профессиональности и здравый смысл, верю в профессиональность Вашей команды. Если вы чувствуете в себе силы и ваше здоровье позволяет отработать в полную силу новый президентский срок, идите на выборы! Если нет, то очень надеюсь, что вы решите вопрос с преемственностью власти правильно и эффективно»

– Григорий, мы записываем интервью с вами в два захода. Первый состоялся в январе 2022 года, а второй 06 марта 2022 года. За это время в нашей стране произошли значимые события, началась спецоперация на Украине. Что вы думаете по этому поводу.

– С начала своей политической деятельности работа Путина состояла в обеспечении мира, безопасности и целостности Российской Федерации. Вопрос в Чечне, я думаю, Путин решил. Единство России сохранилось, мир восстановлен. В этом же контексте я рассматриваю и присоединение Крыма. Россия это не только земля, это люди. Если люди сказали, что мы хотим быть с Россией, Россия никогда не отказывала. После этих событий я был в Крыму, видел как развивается полуостров, сколько средств туда вкладывается, разговаривал с местными жителями. И не нашел ни одного признака того, что присоединение Крыма было сделано силой и население полуострова недовольно этим. Большинство жителей, простых людей, действительно голосовали за присоединение и ни сколько не жалеют о сделанном выборе.

Что сказать про спецоперацию на Украине? Как у обывателя у меня смешанные чувства. Да, не хочется войны. Да, война – это путь обмана. Как продвинутый обыватель, а я таковым и являюсь, уверен, что России не в коем случае нельзя допускать созданию такого государства как «Антироссия». А Укрина по существу и являлась в последние годы такой Антироссией. Политикой не получилось, значит должны решить военной силой. Такой подход только подтверждает суверенность и независимость России.

– Владимир Владимирович Путин – ваш кумир?

– Я православный человек и не должен сотворят себе кумира, тем более уже скоро стукнет полтинник. Зрелому, мыслящему мужчине трудно кем-то безоговорочно восхищаться или хотеть походить. Но за свою жизнь, я понял одну истину, что учиться никогда не поздно. И у Путина, я уверен, мне есть чему поучиться.

– Большое спасибо, Григорий, за беседу и ваше мнение.