Наши беседы

Я тоже считаю, что Оргкомитет упустил благоприятную возможность встать во весь рост и громко сказать правду об истинных причинах бедственного положения народа Божия в нашей стране, о сетях КГБ, которые опутывали Церковь Христову и ее служителей. Не дали бы договорить? Тогда вправе были бы опубликовать этот доклад как материалы съезда, и велась бы не исподволь, а открытая и честная борьба.

Так поступали пророки Господни. Их били по лицу, сажали в грязные ямы, закрывали в темницы, заковывали в цепи и колоды, побивали камнями, а они снова и снова шли к царям, князьям, к народу, становились во вратах города и говорили правду, как она есть, чего бы это им не стоило.

Можно ли оправдать Словом Божьим разделение в Церкви Христовой?

– Указания для разделения в Церкви Христовой в Библии нет. Упоминаются два случая отделения: Авраам предложил Лоту оставить его и апостол Павел отделил учеников от синагоги, и стали собираться в училище некоего Тиранна (Быт. 13 гл.; Деян. 19:9). В первом случае это было мирное разделение с добровольным выбором и сохранением родственных и дружеских отношений. Во втором случае это была не церковь Ефесская, а синагога, где не верили во Христа и злословили путь Господень. В Церкви же Иисуса Христа можно делиться только по примеру Авраама, т. е. с любовью и с миром, открывая новое собрание и сохраняя прежние связи с народом Божиим. Для оправдания большинства выходов из регистрированных общин ВСЕХБ и ожесточенных отношений с ними нам нужно писать свое, новое евангелие.

Чаще всего отделенные братья приводят в оправдание разделения два текста Писания: «…Выйдите от среды их и отделитесь…» (2 Кор. 6:17) и «…Выйди от нее народ мой, чтобы не участвовать вам во грехах ее и не подвергнуться язвам ее…» (Откр. 18:4).

– Приведенные вами тексты Священного Писания – хорошее лекарство, но не от той болезни, которую братья взялись лечить. У нас в Казани был брат Я. Г. Вильмус, детский врач по профессии. Но вот он серьезно заболел. Когда ему в больнице сделали вливание и он узнал, какое лекарства и сколько влили, то в ужасе воскликнул: «Вы допустили большую ошибку. Я теперь умру!» – и вскоре скончался.

В нашем лагере каждое утро перед разводом стояла очередь в санчасть – за лекарством. У одного голова болит, у другого – расстройство желудка, у третьего что-то с сердцем… Лекарь-зэк доставал всем таблетки из одного мешочка, совал в руки и выталкивал на улицу.

В Коринфской церкви был целый букет различных духовных болезней. Что ни глава, то новая болезнь: разделения, ссоры, зависть, непризнание Павла апостолом, пресыщение и обогащение, оправдание блудников. Коринфяне судились друг с другом у мирских судей, допускали нарушения в брачном вопросе, ели идоложертвенное, злоупотребляли Вечерей Господней и дарами Духа Святого, женщины устраивали в церкви беспорядки, многие отвергали воскресение мертвых, не знали Бога и т. п.

Вот если бы апостол Павел, как тот лекарь-зэк, всем духовно больным предлагал одно и то же лекарство: «Выйдите из среды их и отделитесь», то что осталось бы от Коринфской церкви? Одни клочки…

Но Павел как мудрый отец своих больных детей знал и приписывал каждому больному свое, особое лекарство. Говорящим: «Я – Павлов, а я – Аполлосов», он говорил: «Да разве Павел или Аполлос за вас распялся»? Тем, кто производил ссоры и разногласия, он говорил: «Не плотские ли вы?» Об укрывательстве блуда писал: «Извергните из среды своей развращенного». Идущим к мирским судьям говорил: «Неужели нет между вами ни одного разумного?» И так далее. И только сидевшим в идольских капищах и евшим идоложертвенное Павел говорил: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:14-18).

Вот из этих капищ нужно было коринфянам выходить, а не из самой церкви отделяться. Никому из членов, ни домашним Хлоиным, ни Криспу, ни Гаию, ни семейству Стефанову, Павел не предлагал выходить из больной и пораженной различными грехами Коринфской церкви и создавать свою. Наоборот, он писал: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1:10).

А галатийские церкви, например, вообще «остались без Христа, отпали от благодати». Куда еще хуже? Но Павел никому из галатов не предлагал выходить из этих церквей и создавать свои. Это было бы «вильмусовским лекарством» для них.

Так же и апостол Иоанн писал церкви, где пресвитером был любящий первенствовать Диотреф. Он поносил Иоанна злыми словами, изгонял из церкви членов, принимавших к себе странников, и многое другое делал. Но Иоанн не писал ни Гаию, никому другому, чтобы выходили из такой церкви и создавали свою.

Христос в Откровении описал печальное состояние семи церквей, в которых придерживались учения и Валаама, и Иезавели, носили только имя, что живы, но были мертвы, – и тогда Господь никому не повелевал выходить из таких церквей и создавать свои. Он предлагал покаяние.

Что касается второго приведенного вами текста: «… Выйди от нее народ мой, чтобы не участвовать вам во грехах ее…» (Откр. 18:4), то здесь описывается одно из величайших событий в период великой скорби, – суд над ложной мировой религией, женой зверя-антихриста. Имя ей Вавилон, великая блудница. Церкви на земле уже нет, она со Христом судит ее. Нужно прочитать 17 и 18 главы Откровения об этой блуднице и содрогнуться, прежде чем отнести к ней зарегистрированные церкви Христовы, где проповедуется Евангелие, прославляется Господь и каются души. Назвать Невесту Христа блудницей – это граничит с богохульством.

Недавно мы принимали брата из отделенных в церковь. На вопрос: «Что побудило вас перейти к нам?» – он ответил: «Проезжали мы как-то с пресвитером мимо молитвенного дома зарегистрированной общины. Пресвитер кивнул на него и говорит: «Вот Вавилон, великая блудница». Я вздрогнул, – говорит брат, – но ничего не сказал. Не хотел уходить из Совета Церквей отлученным».

В Библии нет ни одного текста, который оправдывал бы разделение в народе Божьем. Учение о разделении – опасное заблуждение, которое, как и то «вильмусовское лекарство», приводит души и церкви к смерти. «… Остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных» (Римл. 16:17-18).

И все же, если разделения не от Бога, то как должны были поступать члены Инициативной группы или Оргкомитета, чтобы выводить церкви и Союз евангельских христиан-баптистов из-под власти «внешних»?

– Мирным путем. Не использованы были еще многие мирные средства. Приходить нужно было не с «ломами, вилами и топорами», а с любовью и духом кротости, как поступали пророки Господни. Бог посылал пророка Иезекииля со словами: «Сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицом и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: „так говорит Господь Бог!“ Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них. А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом; и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы» (Иез. 2:3-7).

Так же и Иеремии Господь говорил: «А ты препояшь чресла твои, и встань, и скажи им все, что Я повелю тебе; не малодушествуй пред ними, чтобы Я не поразил тебя в глазах их. И вот, Я поставил тебя ныне укрепленным городом и железным столбом и медною стеною на всей этой земле, против царей Иуды, против князей его, против священников его и против народа земли сей. Они будут ратовать против тебя, но не превозмогут тебя; ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы избавлять тебя» (Иер. 1:17-19).

Мы не видим, чтобы хоть один пророк отделял часть народа израильского, наиболее верных Богу мужей, и только с ними имел дело. Хотя бы тех семь тысяч мужей, которые не преклоняли колени пред Ваалом, уста которых не лобызали его (3 Цар. 19:18). Илия даже не знал их. Господь послал Илию назад ко всему народу, ибо для Бога весь Израиль был дорог и являлся Его народом.

А Совет Церквей, отлучив ВСЕХБ, – точнее, отлучив себя от официального Союза и церквей евангельских христиан-баптистов (иными словами. отпилив сук, на котором сидел), – разделил братство, закрыл себе доступ к основной массе народа Божия и самоизолировался.

Часть вторая. Совет Церквей евангельских христиан-баптистов и его внутренние проблемы

Беседа шестая

Мы остановились на том, что разделения в Церкви Иисуса Христа не от Бога. Однако, если в общине создается невыносимая обстановка, покрывается грех и ничего невозможно сделать, то как поступить? Обращались в Союз, приезжали старшие братья, но и они были не в силах что-либо изменить (Павлодар, Краснодар и другие места). Что местным братьям оставалось делать? Мириться с грехом и участвовать в Вечере Господней или выходить из церкви и создавать свою?

– Я уже говорил, что нужно много молиться. Разбиваться группами и с постом взывать к Богу. Он Сам укажет выход из положения, если мы верим, что Дух Святой пребывает среди нас. Придется много бороться и терпеть, но победа обязательно придет. Нельзя делить церковь. Есть, конечно, запасной вариант мирного расставания, как разошлись, например, Авраам с Лотом. Мы иногда некоторым семьям предлагаем так поступить. Когда свекровь со снохою не могут мирно жить и только грешат, никакие увещания и церковные взыскания не помогают… Но этим нельзя злоупотреблять. Лот поплатился всем своим имуществом, женой и детьми и сам был исторгнут из Содома, как головня из огня. Да и Авраам рисковал всем своим состоянием и самой жизнью. Больше всего этот вариант подходит, когда город большой и нужно открывать собрания в других местах, чтобы и там люди слышали Слово Божие. И тогда нужно это делать с любовью и миром, сохраняя дружественные, братские отношения с оставшейся стороной, и тесно с ней сотрудничать. Ведь у Авраама и Лота не нарушились родственные связи; Авраам даже еще больше стал заботиться о своем племяннике.

Такое отделение друг от друга не будет разделением, а как бы отпочкованием от основного ствола и корня, новые побеги которого Виноградарь подвяжет и даст им рост.

Конечно, тяжело начинать на новом месте. Особенно, если в духовном плане никто не помогает, а только тормозят. Наша малая церковь образовалась именно на таких началах. Мы были как те изгнанные из родных мест в начале 30-х годов и высаженные на заснеженный пустырь переселенцы, которые брали в руки свои лопаты и копали для себя и для своих детей землянки. Не так, как другие братья, наши соседи, приходили в молитвенные дома на все готовое. Им и теперь легче. Зато никто не скажет нам, что мы разделили какую-то церковь.

Как, по-вашему, должна была бы поступить Инициативная группа во время отступления ВСЕХБ, чтобы не производить разделения в общинах?

– Если логически рассуждать, – как говорил апостол Павел, «говорю по рассуждению человеческому», – то Узловская церковь вообще не имела права создавать Инициативную группу, ориентированную на общины ВСЕХБ. Она была не зарегистрирована и фактически не входила в официальный Союз ВСЕХБ. А таких церквей, по утверждению самой же Инициативной группы, было в два раза больше, чем зарегистрированных. ВСЕХБ их не признавал, и они были бы очень рады, если бы кто-то начал о них заботиться. Это большое поле деятельности, целина. Вот и берись, Узловская церковь, и создавай из них свой Союз евангельских христиан-баптистов. Зачем идти в чужой дом, кем-то устроенный, и там, против желания хозяев, наводить порядок? Не по-нашему он устроен? Устраивайте у себя свой. Живете-то в одной стране и в намного лучших, чем начинал работать ВСЕХБ, условиях. Беритесь с самого начала: собирайте совещания, созывайте съезды, создавайте руководство по Слову Божию. Регистрируйте Союз, общины. Добивайтесь отмены законодательства о религиозных культах, если оно вас не устраивает. Если ВСЕХБ не смог этого добиться для нас в сталинские расстрельные годы, теперь это можем сделать мы. ВСЕХБ ведь тоже начинал работать на пустом, разоренном месте.

Когда же будет создан союз «божественного происхождения» и из «независимых от мира служителей» и Бог благословит его, тогда не нужно будет ходить по общинам ВСЕХБ и зазывать к себе их членов. Верующие сами увидят, как увидели израильтяне в дни царя Асы, что Бог был с ним (2 Пар. 15:9), и перейдут из ВСЕХБ в Совет Церквей. ВСЕХБ вынужден будет или перестраиваться по образцу Совета Церквей, или прекратить свое существование.

Такова логика. Если же говорить по-другому, «соображая духовное с духовным», что, допустим, Узловская церковь получила откровение от Бога работать в деле возрождения церквей уже в существующем официальном Союзе, то прежде нужно было начинать не с обличения и отлучения ВСЕХБ, а с самой себя. И все планируемые эксперименты очищения и освящения испытывать прежде не на чужих общинах, а на себе, как написано: «Взойди на высокую гору, благовествующий Сион!» (Ис. 40:9). Иными словами, ты должен духовно стоять намного выше, чем те, кто тебя слушает. И то, о чем ты благовествуешь, должен сам пережить сполна. Так же и в отношении обличения других говорится: «Братья! Если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным» (Гал. 6:1). Это значит, что тот, кто берется обличать других, должен сам держать свой «тыл» надежно защищенным. Узловской общине никакой ВСЕХБ не мешал создавать в себе самой образец, достойный подражания для всех верующих в деле домостроительства церквей Божиих. А если такого примера в себе нет, то по какому образцу она хотела перестраивать все зарегистрированные и незарегистрированные общины? И имела ли она теперь уже не юридическое, как в первом случае, а моральное право требовать этого от других?

Невольно вспоминается один рассказ, как некий китайский император, ища предлога к войне с Россией, послал послов к русскому царю с предложением сплести из песка канат. Русский царь выслушал послов и говорит: «Я принимаю заказ и готов выполнить его, только у меня нет образца. Прошу вас, привезите мне его». Император выслушал своих послов и говорит: «Да, не перевелись еще умные люди на Руси…»

Когда я в первый раз отбывал заключение в голодной и холодной Сибири и работал на котлованах, долбя мерзлую и твердую, как бетон, глину, бригадир однажды спросил: «Плотники есть среди вас?» Несколько человек вылезли из котлована. Вслед за ними вылез и я. Бригадир подвел нас к штабелю необрезанных досок, дал нам топоры и поручил ровно окантовывать доски для опалубки. Топор я раньше держал в руках, когда колол дрова. Края досок у меня получались кривые. Приходит бригадир, ругается и предупреждает, что если он еще увидит хоть одну такую доску, то прогонит меня снова долбать землю.

Мне стало обидно до слез. Кричать-то есть кому, но кто меня научит и кто мне покажет, как правильно тесать кромку? Смотрю, подходит ко мне старичок из другой бригады и молча, не говоря ни слова, кладет возле моей доски свою, правильно окантованную доску и уходит. Я смотрю на его кромку и на свою и прихожу в ужас: какой кривой показалась мне моя доска! Быстро, пристроив кромку к кромке, я выровнял по ней свою доску и в дальнейшем стал пользоваться доской старичка как хорошим шаблоном. Без ругани и крика, без единого слова старец научил меня, вначале по своему шаблону, а потом и по своей, ровно очерченной черте, правильно тесать доски. Личный пример лучше и сильнее всяких красноречивых слов!

Помню, рассказывал как-то нам Н. П. Храпов, как посылал его Совет Церквей в Узловскую «матерь-церковь» мирить братьев. «Приезжаю, – говорит, – немного с опозданием и прямо со станции иду в молитвенный дом. Членское собрание уже началось. Я прохожу к кафедре, сажусь и целый час слушаю, как сестры, соскакивая со своих мест и размахивая кулаками, кричат на братьев: «Трусы! Изменники! Предатели!» А братья кричат на сестер: «Заткнись! Замолчите!»

«Я слушал, слушал, – вспоминал старый служитель, – а потом не выдержал, встал, да как крикну: «Прекратить!» Все сразу умолкли. Здесь нет Бога! Давайте помолимся и разойдемся!»

Все встали. Николай Петрович совершил молитву и распустил собрание. Не задерживаясь ни на минуту, он поехал на вокзал, взял билет и поспешил в свою родную Среднюю Азию.

А кричать и размахивать кулаками там было кому. Что стоили только две сестры – К. и В., которые выдержали 24-дневную голодовку в знак протеста против преследования властями их общины. Надо было только посмотреть, какими героинями они вышли из больницы и каким повелительным тоном указывали братьям, что и как делать. Правда, одну из них, В., несколько раз отлучали за… Однако теперь ее восстановили, и она по-прежнему играет в церкви не последнюю роль.

Вот такой «образец», или такой «канат из песка». Узловская церковь могла представить, когда писала первые послания Президиуму ВСЕХБ и всем церквам евангельских христиан-баптистов, не говоря уж о том, что сама она несколько раз разделилась. И делилась каждый раз до того, что стороны, ссорясь и враждуя, отлучали друг друга. Последний раз (дай Бог, чтобы это было в последний раз!) церковь разделилась так, что дело дошло до ночного рукоприкладства служителей в молитвенном доме, до «скорой помощи» и суда, чего «богоотступному» ВСЕХБ и во сне не снилось. А мы хотели, чтобы другие церкви мирно решали свои проблемы!

Теперь мы хотели бы затронуть вопрос разделения среди отделенных общин Совета Церквей. В чем причина? Почему верующие выходили из зарегистрированных общин – понятно. Там вмешивались власти, отступал ВСЕХБ. А что заставляло отделенных выходить из-под руководства Совета Церквей?

– Причина разделения заложена в самой природе движения Совета Церквей. Это его стихия. Он родился и вырос в ней. Мы только что видели его колыбель. В ней приоритетными считались не доброта, смирение и кротость, как писал апостол Павел галатам, а мужество в борьбе против регистрации, против милиции и друг против друга, что и порождает разделения. Этот дух передался и всем отделенным, так что Совет Церквей и сам от него много страдал и теперь страдает. В разделении, как ни в какой другой области, действует неумолимый закон Господа: что человек посеет, то и пожнет. И те, кто сеет ветер, пожнут бурю. Поэтому в отделенном братстве мутные волны разделений бурным накатом шли одна за другой.

Первая волна разделений прошла в 60-е годы прошлого века – сразу после выхода из зарегистрированных общин. На гребне этой волны часто поднимались со дна самые неблаговидные элементы. Они не участвовали, как правило, в духовной работе, ходили в собрание больше для встречи с друзьями и для того, чтобы обсудить пресвитера или проповедников. Они не родили там ни одной души, и сама церковь была для них неродная. Им было не жалко, если она разделится. Однако жажда власти снедала их.

Когда же к ним поступили первые послания Инициативной группы, тогда закипела работа. Нередко, возглавляя выход из зарегистрированных общин, они входили в руководство отделенных церквей и становились источником нескончаемых болезней не только для отделенных братьев и сестер, но и для Совета Церквей.

В общинах ВСЕХБ этих людей еще как-то сдерживал страх перед отлучением, перед уполномоченными и КГБ. Но выйдя из общины, они сбрасывали с себя узду. Теперь их никто не отлучит, а если и осудят, то все равно попадут они в списки «борцов за истину». Члены Совета Церквей и благовестники (в том числе и я) годами не переставали ездить по таким городам, как Ростов, Кишинев, Харьков, Киев, Брест, Иркутск, Хабаровск, Фергана, и десяткам других мест, чтобы усмирять и ставить на место таких руководителей.

Примером этому может служить отделенная Ферганская церковь. Она почти полностью состояла из приезжих верующих, которые прибыли сюда, – с целью поправить свое материальное положение, – из разных городов Украины, с Кавказа, из Тульской, Горьковской, Московской и других областей России. Как пчелы на мед, слетались они в Фергану и становились завзятыми пчеловодами с духовным состоянием, о котором сами говорили: «Пчеловоды Царствия Божия не наследуют…» Как на юге России и на Кавказе – «портретисты»…

Сначала из зарегистрированной, такой же «пчеловодческой общины» на ул. Крупской вышли человек сорок. Потом прибавилось еще. Вышедшие плотские люди, А.Д-н и Н.С-й, несколько лет ссорились между собой за первенство, не однажды делились на враждующие группировки стариков и молодых, производя соблазны для окружающих и вызывая смех у зарегистрированных.