К счастью или ко всеобщему огорчению, Беллоу нашёл в кумовстве не только «положительные элементы»:
«Семейственность, очевидно, может стать формой коррупции. В то же время, это простейшая форма коррупции, и всё, что вам нужно сделать, это пролить свет на это явление и сразу в обществе возникнет негативное отношение к этому явлению».
Блажен, кто верует… Но, дав простейшую рекомендацию, как можно искоренить или хотя бы ограничить ненавистную коррупцию, Беллоу вносит ноту безысходности:
«С исторической точки зрения, формирование элит неизбежно, поскольку мафиозный принцип – это основной институциональный принцип. Всё, в конечном счёте, основывается на семье и на её расширении с помощью различных видов квазисемейных отношений. Это происходит в странах, где степень доверия в обществе находится на низком уровне, как например в России».
Но о каком доверии идёт речь? Как полагает Фрэнсис Фукуяма в книге «Trust: The Social Virtues and The Creation of Prosperity» («Доверие: социальные добродетели и создание благосостояния», 1996 г.), доверие есть «возникающее у членов сообщества ожидание того, что другие его члены будут вести себя более или менее предсказуемо, честно и со вниманием к нуждам окружающих, в согласии с некоторыми общими нормами».
O sancta simplicitas! О, святая простота! На самом деле, инстинкт почти повсеместно побеждает нравственность, когда речь заходит о больших деньгах. Во взаимоотношениях госчиновников и бизнесменов доверие базируется на принципе «рука руку моет». А в семейных кланах всё куда надёжнее – как-никак родная кровь!
Видимо, именно эта «родная кровь» стало причиной правонарушений, в которых обвинялась Мирьям Файерберг-Икар, мэр израильского города Нетания. Это самый крупный курортный город на средиземноморском побережье Израиля, расположенный между Тель-Авивом и Хайфой. Мирьям подозревалась в получении взяток при продвижении нескольких строительных проектов. В число подельников входили, помимо её заместителя раввина Шимона Шера, ещё и сын, адвокат Цафрир Файерберг, имевший долю в строительных проектах, и даже бывший муж, Элиягу Файерберг, а также ряд муниципальных служащих и строительных подрядчиков.
Судя по всему, аресты были произведены по результатам расследования, проведённого газетой Haaretz и опубликованного в июле 2016 года. Выяснилось, что Мирьям Файерберг-Икар приобрела квартиру стоимостью около 4 миллионов шекелей (чуть более одного миллиона долларов) в элитном доме, построенном Авраамом Тшува, братом крупного бизнесмена Ицхака Тшува. Однако жилплощадь была зарегистрирована на имя адвоката Авраама Гугига, в офисе которого работает сын мэра. Журналисты Haaretz получили возможность заглянуть в календарь руководителя мэрии и обнаружили, что в течение четырех месяцев в 2009 году Файерберг регулярно встречалась со строительными магнатами Ициком, Ицхаком и Авраамом Тшува, чтобы обсудить проект городского обновления, однако протоколы этих встреч отсутствуют.
Суть дела заключалась в том, что Файерберг купила участок земли, затем муниципалитет по её указанию провёл перепланировку этого участка, разделив его на несколько частей с различным целевым назначением и правовым режимом использования. В результате стоимость жилья, построенного на этой земле, значительно возросла, а прибыли строительных компаний увеличились. С учётом того, что площадь береговой линии, отведённой под строительство, была увеличена в пять раз, строительные компании получили воистину княжеский подарок.
Любопытно, что муж Файерберг официально не работал в мэрии, но проводил деловые встречи именно там, а её сын так же был частым гостем в мэрии. Возникает подозрение, что мэрия превратилась в подобие семейной фирмы.
Журналисты обнаружили, что нынешний муж Файерберг, Рони Икар, возглавлял городскую водопроводную компанию, но вынужден был подать в отставку после жалобы, в которой оспаривалась правомерность его назначения с учётом того, что его жена была мэром. Выяснилось также, что шесть человек, которые помогли с переизбранием Мирьям Файерберг на пост мэра, позже получили выгодные должности в городских структурах, причём два из этих постов появились только после выборов. К примеру, Рой Зельцер был назначен на должность, которая прежде не существовала, – руководитель отдела культуры Торы. Отдел специальных проектов был создан специально для Ронена Ментина, который имел лишь среднее образование. Haaretz также стало известно, что сотрудники городских учреждений склоняли горожан к вступлению в партию Ликуд. Впрочем, Файерберг заявила, что никогда никому в мэрии не давала подобных поручений. А через год дело против Мирьям Файерберг было закрыто – судя по всему, доказательств не хватило, а подозрения в нечистоплотности не могут служить основанием для приговора.
Скандальная страница была вписана и в историю Южной Кореи, причём и тут не обошлось без руководящей роли женщины – на этот раз президента Пак Кын Хе. По мнению представителей прокуратуры, по вине Пак произошла значительная часть нарушений закона, которые совершили два её помощника и давняя подруга Чхве Сун Силь. Последняя, не занимая никаких постов, имела доступ к секретным документам, вмешивалась в государственные решения, кадровые назначения и была замешана в коррупции.
Не следует думать, что условия для злоупотреблений возникают только в том случае, когда нити управления или бюджетные средства находятся в руках женщины. Осенью 2016 года сотрудники прокуратуры Греции провели обыски в компании Mindwork Business Solutions Ltd, принадлежащей Лине (Ставруле) Николопулу-Стурнарас, которая владеет несколькими компаниями, занимающимися консалтингом и связями с общественностью. Расследование прокуратуры связано с выделением сотен тысяч евро из бюджета Центра по профилактике опасных заболеваний на рекламную кампанию, которую проводила фирма Лины Николопулу-Стурнарас. Возникли подозрения, что организатором этой затеи стал муж бизнес-вумен, председатель Банка Греции Яннис Стурнарас. Впрочем, супруга заявила, что компания всегда работала в рамках закона, а обыски проводились исключительно по политическим соображениям: «Мы все понимаем, что реальная цель – это мой муж». Действительно, отношения между Стурнарасом и левым правительством Ципраса были откровенно напряженными из-за несогласия председателя банка с условиями соглашения, которое Ципрас заключил с ЕС.
Гораздо чаще семейственность не приводит к коррупции, по крайне мере, нет оснований утверждать, что влиятельные родители продвигают своих детей на руководящие должности в правительстве с целью организации каких-то махинаций. К примеру, кто кинет камень в сенатора и бывшего бельгийского министра Луи Тоббака за то, что он приложил руку к назначению своего 33-летнего сына на пост министра по пенсионному обеспечению и защите окружающей среды? Преуспели на госслужбе и дети других представителей бельгийской политической элиты: сын бывшего премьер-министра Жан-Люк Дехане, сын министра Карела де Гухта, дочь экс-министра Люка Ван ден Босхе, внук бывшего министра Вилли Де Клерка, сын бывшего председателя Палаты представителей Германа де Кроо, дочь Леона Детьежа, бывшего мэра Антверпена. Ну можно ли отказать родителям в праве замолвить словечко перед влиятельными людьми, дабы обеспечить своим детям приличный заработок и успешную карьеру?
Вполне однозначный ответ на этот вопрос дали два президента Франции. Франсуа Миттеран в 1988 году назначил своего сына спецсоветником канцелярии Елисейского дворца по делам Африки, а Николя Саркози через двадцать лет попытался пристроить своего 23-летнего наследника на пост главы государственного агентства, управляющего крупнейшим в континентальной Европе деловым центром La Defense, сопоставимым по размерам с лондонским Сити. Только вмешательство прессы заставило заботливого папашу отказаться от своего замысла.
Иной раз семейственность проявляется весьма своеобразным образом. Давно уже ушёл в мир иной Умберто II, последний король Италии, а его 69-летний сын Виктор Эммануил, глава Савойского королевского дома, продолжал использовать преимущества своего происхождения для налаживания полезных связей. По данным следствия, в 2006 году Виктор Эммануил помог сицилийскому предпринимателю Рокко Мильярди незаконным путем получить лицензии на право эксплуатации игровых автоматов в принадлежащих ему развлекательных заведениях. Газеты сообщали и о том, что организация, возглавляемая Виктором Эммануилом, занималась торговлей оружием, незаконной поставкой игровых автоматов и видеоигр за границу, в том числе в Россию, Черногорию и Ливию, а также переправкой в Италию проституток из стран Восточной Европы для удовлетворения потребностей клиентов казино Кампьоне д'Италия. В деле фигурировало также имя принца Эммануила Филиберто, сына Виктора Эммануила.
В Германии уже давно нет ни принцев, ни королей, однако и новая политическая элита на первое место ставит интересы семьи. Глава парламентского большинства Христианско-социального союза (ХСС) в баварском ландтаге Георг Шмид нанял свою жену на должность секретаря с весьма приличной зарплатой – более семи тысяч долларов. Причём этот случай, о котором стало известно в 2013 году, не был исключением – пользуясь несовершенством законодательства, 92 члена фракции ХСС устроили на работу в парламенте своих родственников. В их числе был и глава комитета по бюджету Георг Винтер, принявший на работу своих сыновей в качестве специалистов по информационно-коммуникационным системам. Самое поразительное, что контракт с сыновьями был подписан, когда им не исполнилось и пятнадцати лет.
В Великобритании ситуация с семейственностью ничем не лучше. В 2010 году сэр Кристофер Келли, председатель Комитета по стандартам в общественной жизни, заявил, что более двухсот депутатов использовали парламентские квоты на работу своих родственников в качестве офисных работников. После того, как Келли предложил запретить такую практику, некоторые жёны парламентариев пообещали обратиться в суд, если будут уволены. А в апреле 2016 года газета Independent сообщила, что по сведениям из независимого парламентского органа по стандартизации (Independent Parliamentary Standards Authority) восемнадцать членов британского парламента продолжают использовать своих родственников в качестве секретарей или помощников. Реальный масштаб распространения кумовства и число связанных с этим злоупотреблений неизвестны публике, поскольку Великобритания в этом смысле – самая закрытая страна.
Не всё ладно и в Австралии. Анна Блай, премьер-министр провинции Квинсленд в 2007-2012 годах, была обвинена в кумовстве, поскольку назначила своего мужа, Грега Витерса, на должность главы управления с весьма интригующим названием – Office of Climate Change. Не совсем понятно, чем должен заниматься муж – то ли климат изменять, то ли изучать его влияние на окружающую жизнь, в том числе на отношения в семье премьер-министра. За несколько лет до этого Питер Йенсен, архиепископ англиканской церкви Сиднея был обвинен в семейственности после того, как назначил своего брата Филиппа Йенсена настоятелем собора, а свою жену, Кристину Йенсен, – на официальную должность в Сиднейской епархии. Для этого специально было создано министерство по делам женщин.
В отличие от развитых стран, Украина смогла обойтись без широкого распространения кумовства в политике и на госслужбе, но для этого есть серьёзные причины. Вот мнение политолога Михаила Погребинского:
«Есть две причины, почему в 90-е семейственность не была массовым явлением. Во-первых, украинская политика, по сути, началась лишь с 1991 года, она была молодой, и понадобилось время, чтобы дети известных политиков доросли до депутатского возраста. Во-вторых, к тому моменту политики ещё не прошли фазу первичного накопления капитала и просто не имели средств, чтобы продвигать в элиту своих родственников».
Массовым явлением семейственность в украинской политике стала только в 2006-2007 годах, вскоре после прихода к власти Виктора Ющенко, а после «воцарения» Виктора Януковича кумовство и вовсе пышным цветом расцвело. Один из его сыновей занялся политикой при поддержке папы, а вот другой, стоматолог по образованию, каким-то непостижимым образом выдвинулся в ряд самых богатых людей «незалежней» Украины. Злые языки утверждали, что в семейный клан Януковича входили около ста госчиновников, судей и депутатов. Но это сущие пустяки по сравнению с тем, что происходило на Украине после избрания президентом Порошенко – список назначенцев по семейному принципу можно было обновлять чуть ли не каждую неделю. Родственники и кумовья президента становились депутатами Верховной Рады, а родственники столичных депутатов – мэрами городов, руководителями госучреждений или парламентариями регионального масштаба.
Понятно, что Украина – это уникальный случай, поэтому принятые в цивилизованных странах правовые и нравственные нормы к ней вряд ли применимы. Но вот оказывается, что и семья президента Трампа не избежала обвинений в кумовстве.
Глава 3. Семейное дело Трампа
В 2016 году американцы были потрясены появлением на политическом небосводе новой звезды, которая не соответствовала их привычным представлениям о кандидате в президенты. Не губернатор, не сенатор, не мэр большого города – как он будет управлять страной, не имея никакого опыта? И что можно ожидать от человека, который критикует всех и вся, словно бы нарываясь на скандал и провоцируя ответную реакцию? Как могут сочетаться в одном человеке расчётливость дельца и манеры шоумена?
Чтобы ответить на все эти вопросы, надо для начала разобраться в биографии нового президента США. Вот что писала Гвен Блэр в книге «The Trumps: Three Generations of Builders and a President» («Трампы: три поколения строителей и президент»):
«Его отец построил огромное количество домов в Нью-Йорке – не на Манхэттене, но в других частях города, используя различные правительственные субсидии и налоговые послабления. Он был очень успешным предпринимателем и получил известность благодаря тому, что даже в последние минуты перед подписанием сделки добивался ещё более выгодных условий».
Следует обратить внимание на последние слова – судя по всему, Джон Трамп был неплохим психологом. Он понимал, что нередко люди, измученные долгими переговорами, готовы в чём-то уступить, лишь бы наконец-то вся эта тягомотина закончилась. Бывает и так, что в предвкушении выгодной сделки человек расслабляется и делает уступку, не замечая, что вся его выгода практически сведена на нет.
Есть ещё один приём, о котором Дональд Трамп поведал в книге «Think Big: Make It Happen in Business and Life» (в русском варианте – «Мысли по-крупному и не тормози»), изданной в 2008 году:
«При этом я веду себя так, словно не уверен – нужен ли мне этот контракт. Такая показная неуверенность часто заставляет оппонентов активнее настаивать на завершении сделки, что играет на руку именно мне».
В той же книге Трамп рассказал, что с раннего возраста стал вникать в дела своего отца:
«Я едва научился ходить, а уже мотался по строительным площадкам с моим отцом. Я смотрел, как он работает и как управляет людьми, работавшими на него. Уже подростком, приезжая на каникулы, я снова всюду ходил за отцом. Я смотрел вблизи на то, как делается бизнес: разрабатываются контракты с подрядчиками, инспектируются здания, заключаются сделки».
Итак, если сын использовал опыт своего отца и сумел развить в себе весьма ценные качества, в основе которых понимание человеческой натуры, то можно надеяться – он далеко пойдёт! В 1971 году Дональд Трамп взял в свои руки управление семейным бизнесом – фирма стала называться Trump Organization. Были построены офисные здания, гостиницы, казино и поля для гольфа. Многие постройки сохранили в своём названии имя основателя даже после того, как Трамп утратил право собственности на них. «Эй-экс-эй-центр» (AXA Center) на авеню Америк в Нью-Йорке, «Калифорния-стрит, 555» в Сан-Франциско, «Трамп-билдинг» на Уолл-стрит, «Трамп-тауэр» на Пятой авеню… В последнем, помимо дорогих бутиков и офисов, размещается и резиденция Дональда Трампа.
В 80-90-е годы Трамп предпринял попытку создать собственную империю казино в Атлантик-сити, штат Нью-Джерси, вложив в это дело солидный капитал. Были реконструированы или заново построены казино «Трамп-Тадж-Махал», «Трамп-Плаза, Атлантик-Сити», «Трамп-Марина» и несколько роскошных отелей. Для управления ими была учреждена фирма Trump Hotels & Casino Resorts, позже преобразованная в Trump Entertainment Resorts, Inc. Однако финансовые вложения не принесли ожидаемой прибыли, и во избежание банкротства Трамп уступил свои права фирме Icahn Enterprises в обмен на небольшое количество акций и сохранение своего имени в названиях казино и отелей.
Бренд «Трамп» стал популярен благодаря тому, что с этим именем было связано проведение театрализованных конкурсов «Мисс США» и «Мисс Вселенная», так что на этом бренде Трамп сумел заработать немалый капитал, продавая право на его использование производителям разнообразных товаров. Многие застройщики платят Дональду Трампу за то, чтобы он продавал их недвижимость и был «лицом» их проектов. По мнению Forbes, эта часть его активов, которые оцениваются в четыре миллиарда долларов, является самой ценной – её стоимость превышает полмиллиарда долларов.
Из книги Трампа «Think Big: Make It Happen in Business and Life»:
«Бренд "Trump", например, сейчас одна из самых узнаваемых и ценных торговых марок. Это синоним всего лучшего в жизни. Когда я искал водку, достойную того, чтобы на ней красовалась этикетка "Trump", то стремился найти самую лучшую водку – и я хотел предлагать этот продукт потребителю в стиле, достойном бренда "Trump". Я нашёл именно такую водку. То же самое я сделал с линейкой "трамповских" рубашек, галстуков и костюмов, которые продаются в Macys и пользуются большим успехом. Поставляя товар потребителю, я гарантирую, что товар этот – самый лучший, ведь на нём стоит моё имя».
Если в игорном бизнесе Трамп в итоге потерпел неудачу, то в создании «гольф-империи» он вполне преуспел – в его владении восемнадцать благоустроенных полей для гольфа. Названия всех гольф-клубов начинаются с имени владельца – Trump National Golf Club. А далее следует наименование конкретной местности в США и в Великобритании: Bedminster, Charlotte, Colts Neck, Doral, Hudson Valley, Ferry Point, Los Angeles, Philadelphia, Washington D.C., Westchester, Aberdeen, Doonbeg, Turnberry. Творение Трампа можно найти и в Дубаи – это Trump International Golf Club, Dubai.
The American Academy of Hospitality Sciences (AAHS), которая специализируется на оценке достижений в обеспечении условий для отдыха, в 2013 году присудила Трампу уже шестую по счёту Star Diamond Award – в тот раз награда досталась его гольф-клубу в шотландском Абердине. Однако жемчужиной империи Трампа стал Trump International Golf Club-West Palm Beach. Он расположен поблизости от популярного курорта Палм-Бич на востоке полуострова Флорида, недалеко от поместья Mar-a-Lago, которое также связано с именем Дональда Трампа.
Это поместье было построено ещё в 1927 году, в живописном районе между океаном и озером Lake Worth. Господский дом соорудили в испано-мавританском стиле, который в прежние годы был популярен среди богачей, желавших приобрести себе виллу на средиземноморском побережье Испании. После смерти владелицы в 1973 году Mar-a-Lago Estate предполагалось использовать для зимнего отдыха американских президентов. Однако Ричард Никсон отдыхал в Ки-Бискейн, неподалёку от Майами, а Джимми Картер предпочитал проводить свободное время на семейной ферме. И только Дональд Трамп поверил в то, что поместье Мар-а-Лаго может стать президентской резиденцией, поэтому и купил его в 1985 году. После реконструкции был учреждён частный клуб под названием Mar-a-Lago Club – здесь оборудовано 126 комнат, среди них 58 спален, 33 ванных комнаты, 12 каминов и три бомбоубежища, не считая пяти грунтовых теннисных кортов и одного корта с травяным покрытием, а также корта для игры в крокет и бассейна. Но главной достопримечательностью стал роскошный банкетный зал площадью около двух тысяч квадратных метров – Grand Ballroom. А в 2008 году Mar-a-Lago Club получил Star Diamond Award. Помимо возможности отдохнуть в своём поместье, Трамп имеет и доход от клуба – сто тысяч долларов в качестве вступительного взноса и порядка десяти тысяч долларов с каждого члена клуба в год.
Впрочем, Мар-а-Лаго доставил Трампу и кое-какие неприятности. Дело в том, что после завершения реконструкции поместья Трамп приказал установить на территории клуба флагшток высотой 24 метра, на котором развевался американский флаг весьма впечатляющих размеров – примерно шесть на девять метров. Против площади полотнища никто не возражал, а вот высота флагштока вызвала негодование городских чиновников – следуя местному закону, они потребовали уменьшить высоту почти что вдвое, угрожая штрафом больше тысячи долларов в день. Трамп было решил судиться с мэрией, но затем стороны пришли к взаимоприемлемому соглашению – флагшток укоротили на три метра, передвинув его на менее возвышенное место, но самое главное – Трамп пообещал пожертвовать сто тысяч долларов на благотворительные цели, имея в виду поддержку ветеранов войн. Если б знал он тогда, что через десять лет именно его благотворительный фонд станет объектом критики со стороны многочисленных недоброжелателей.
Donald J. Trump Foundation был создан в 1988 году для того, чтобы использовать на благотворительные цели выручку от продажи книги Дональда Трампа и Тони Шварца «The Art of the Deal» («Искусство сделки»). Средства фонда, как личные, так и полученные от других лиц, Трамп направлял в другие благотворительные фонды, которые специализировались в сфере медицинского обслуживания населения и на поддержке спорта.
Самые большие пожертвования, от ста тысяч до полутора сотен тысяч долларов, поступили в Arnold Palmer Medical Center Foundation, New York–Presbyterian Hospital, the Police Athletic League, and Clinton Foundation. С 2004 по 2014 год главными донорами фонда были Винс и Линда Мак-Махон, владельцы World Wrestling Entertainment, Inc. После того, как Трамп успешно выступил в роли ведущего их шоу WrestleMania в 2007 году, семейство Мак-Махон пожертвовало фонду Трампа пять миллионов долларов. С тех пор между ними установились дружеские отношения, так что неудивительно, что после победы на президентских выборах у Трампа появилось намерение предложить Линде Мак-Махон (Linda McMahon) должность советника по делам малых предприятий.
Из книги Трампа «Think Big: Make It Happen in Business and Life»:
«Винс Мак-Махон, президент компании World Wrestling Entertainment, не просто любит то, что делает, – он настоящий мастер своего дела. Когда дела привели меня в Портленд, штат Орегон, я отправился посмотреть, как работает Мак-Махон. Увиденное поразило меня. Я попал на обычное выступление его борцов в Портленде – а зрителей собралось 30 000 человек. Полный аншлаг!»
После того, как обострилась борьба за президентский пост, Трампа стали обвинять в том, что он использовал свой фонд для уклонения от налогов, а деньги фонда тратил на политические цели и для урегулирования судебных споров, хотя сам якобы не дал ни пенса на благотворительные цели с 2008 года. Особенно в этой травле преуспела газета The Washington Post (WP). Многочисленные публикации привели к тому, что генеральный прокурор штата Нью-Йорк запретил сбор средств в фонд Дональда Трампа на территории штата.
Всё это довольно странно, поскольку никто не отрицает, что Трамп со времени возникновения фонда перечислил в него немало средств. Так почему малую часть денег недопустимо использовать на срочные нужды, напрямую не связанные с благотворительностью? Тем более что человек с миллиардным состоянием всегда имеет возможность компенсировать фонду «непрофильные» расходы. Известен один случай, когда Трамп признал, что использовал 25 тысяч долларов из средств фонда для поддержки избирательной кампании генерального прокурора Пэма Бонди во Флориде. Миллиардер признал ошибку и возместил деньги фонда из собственных средств.
Ещё одно обвинение было связано с покупкой двух картин – это портрет Мерилин Монро и собственный портрет Трампа в полный рост. Картины, которые предполагалось разместить в зале заседаний одного из гольф-клубов, частично были оплачены из средств фонда – речь идёт о сумме порядка тысячи долларов. Однако WP сочла это грубым нарушением закона. Что уж говорить о поистине «чудовищном» преступлении Трампа – он потратил сто долларов (!) из средств своего фонда на покупку годового абонемента для посещения The Metropolitan Museum of Art в Нью-Йорке. Конечно, по сравнению с «художествами», которые творили Клинтоны в своём благотворительном фонде, такое обвинение выглядит нелепым, но что поделаешь, если журналисты из WP так и не смогли найти серьёзных нарушений в Donald J. Trump Foundation. Тем не менее, после завершения избирательной кампании Трамп решил закрыть свой фонд.
На первый взгляд, позиция WP вызывает удивление. В 60-80-е годы газета часто критиковала политику руководства США с левых позиций, за что директор ФБР Эдгар Гувер сравнивал WP с «Daily Worker», а консерваторы называли её «Правдой» на Потомаке. Однако с началом нового тысячелетия WP значительно «поправела» и даже поддержала решение Джорджа Буша-младшего совершить агрессию против Ирака.
В апреле 2016 года, когда шансы Трампа на победу были не велики, журналисты WP действовали менее агрессивно, чем в финале президентской кампании. Видимо, поэтому Трамп и согласился на интервью – «допрашивали» его Боб Вудворт, один из разоблачителей скандала с «прослушкой» штаба демократов в 1972 году, и его коллега Роберт Коста. Один из заданных ими вопросов касался решения Трампа выдвинуть свою кандидатуру на прошлых президентских выборах, в 2012 году. Вот что Трамп ответил журналистам: