Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР (2–5 сентября 1991 г.). Стенографический отчет

Алексеев С. С., Председатель Комитета конституционного надзора СССР. Уважаемые народные депутаты, уважаемый Президент, товарищи! Прежде всего выражаю сожаление, что до перерыва был нарушен Регламент, что дало повод давать произвольные толкования очень важным для страны процессам, идущим в настоящее время.

Второе. Суть моего несостоявшегося утреннего заявления заключалась в том, чтобы поручить Комитету Верховного Совета СССР по законодательству и правопорядку с участием нашего Комитета (потому что нашему Комитету Съезд поручить не может, хотя мы готовы выполнить любые поручения по данному пункту) провести юридическую экспертизу выдвинутых предложений, их юридическую проработку и в самый кратчайший срок представить Съезду документы в юридически отработанном виде, чтобы вести предметный, четкий разговор. Хотя такого поручения не было, наш Комитет готов уже сделать заявление, думаю, и другие подразделения Верховного Совета в этом отношении работали. Я к этому еще вернусь.

Теперь по существу, самое главное. Комитет конституционного надзора СССР со всей определенностью поддерживает Заявление. Будем говорить начистоту: наш Союз находился не просто на грани развала, а уже находился в состоянии развала. Мы находились в состоянии, близком к состоянию Югославии. И я полагаю, что это решение является единственным, если отбросить то несостоявшееся, которое отверг весь народ. Другого пути у нас нет. Есть существенное продвижение вперед. Представители Армении, Украины сидят за столом в Президиуме – это уже великое достижение.

Мы должны осознать, что после путча страна стала другой – уже началась настоящая революция. Не аппаратная, а реальная – по существу, реальная перестройка. Так расчистим поле, дадим все возможности для этого!

В частности, хотел бы вернуться к моему заявлению, сделанному на сессии Верховного Совета. Я не подавал в отставку, а говорил о том, что мы, должностные лица, должны расчистить это поле, должны уйти в отставку. Я готов это сделать сразу. Так давайте мы тоже пойдем по этому пути.

Многие вопросы, которые нам сейчас предложены, в достаточной степени не отработаны юридически (согласование органов, порядок изменения Конституции). Поэтому предлагаю вернуться к тому положению и дать поручение Комитету Верховного Совета СССР по законодательству и правопорядку. Мы готовы внести соответствующее предложение, участвовать в этом процессе, чтобы завтра уже были розданы на этот счет документы.

И последнее – мое обращение к народным депутатам. Мы, в общем, за это время работы достаточно узнали друг друга. Были у нас и сложные моменты. Среди нас есть всякие люди. Есть у нас и наносное, есть что-то глубинное, сущностное, идущее от сердца. Вот к этому сердцу я и обращаюсь.

Друзья мои, настал час истины! Будем выше своих личных и корпоративных интересов. Мы в долгу перед Родиной и должны сейчас принимать мужественные, гражданственно-ответственные решения. Призываю вас к этому. (Аплодисменты.)

Председательствующий. От Российской Федерации слово предоставляется депутату Собчаку.

Собчак А. А., мэр города Ленинграда (Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые товарищи депутаты! На заседании народных депутатов СССР от России было принято следующее решение: поддержать заявление Президента СССР и высших должностных лиц республик о мерах по стабилизации ситуации и созданию новых государственных структур на переходный период; принять меры, предложенные в Заявлении, за основу и продолжать работу над созданием тех структур переходного периода, которые остановили бы неконтролируемый развал страны, позволили бы создать единое экономическое пространство путем незамедлительного заключения экономического союза, создать единое военно-стратегическое пространство путем заключения соответствующего соглашения о мерах по коллективной безопасности и реформе армии и единое политическое пространство путем принятия Декларации о правах гражданина и человека, независимо от национальности, места проживания, принадлежности к той или иной партии, политических взглядов и так далее. Вот эти положения депутаты от России практически единогласно (против было только восемь) одобрили, о чем просили сообщить Съезду. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Щербаку.

Щербак Ю. Н., министр охраны окружающей природной среды Украинской ССР (Шевченковский территориальный избирательный округ, г. Киев). Товарищи депутаты, выступая по поручению народных депутатов СССР от Украины, я считаю необходимым заявить следующее. Подавляющим большинством голосов депутаты от Украины поддержали повестку дня и регламент Съезда, предложенные Президентом СССР и руководителями республик. Поддержано также предложение о проведении Съезда в течение трех дней, но мы просим четвертый день считать резервным.

Делегация Украины в целом поддержала Заявление Президента СССР и руководителей союзных республик. При обсуждении, правда, высказывались самые крайние точки зрения, однако мнение большинства сводилось к поддержанию замечаний, сформулированных Председателем Верховного Совета Украины Л. М. Кравчуком. По мнению депутатов, они в недостаточной степени учтены в Заявлении, зачитанном товарищем Назарбаевым.

В частности, мы считаем, что вопросы политического устройства того межгосударственного объединения, которое может возникнуть на месте бывшего Союза ССР, не следует прорабатывать на нынешнем Съезде народных депутатов СССР. Мы не должны становиться рабами каких-либо умозрительных схем. На первое место должны быть поставлены вопросы жизнеобеспечения населения и поддержания функционирования экономики в переходный период. Поэтому мы целиком и полностью поддерживаем обсуждение экономических вопросов и немедленное заключение экономического соглашения.

Наиболее существенные возражения вызвала идея разработки проекта Конституции Союза Суверенных Государств. Мы считаем, что факт образования независимых государств, в том числе и Украины, обладающих своими конституциями или разрабатывающих их, сам по себе снимает необходимость принятия еще одной конституционной надстройки. В то же время предлагалось на переходный период разработать регламент межгосударственных отношений, подобный процедурам Европейского сообщества. Была высказана важная мысль о необходимости временного ограничения переходного периода до конца 1992 года.

По аналогии с Хельсинкским совещанием предлагалось провести совещание по безопасности в геополитическом пространстве прежнего СССР. Большое внимание уделено вопросам обороны, коллективной безопасности. Депутаты согласились с тем, что это чрезвычайно важные вопросы и их надо немедленно обсуждать. Подчеркивалось, что полное единство необходимо только в вопросах военно-стратегического порядка, при этом необходимо учитывать стремление Украины стать безъядерной зоной. При общем согласии с вопросом о необходимости формирования Совета представителей народных депутатов возникла напряженная дискуссия по механизму избрания депутатов в этот орган.

При обсуждении вопроса о свободном экономическом пространстве было констатировано, что в условиях развала денежно-финансовой системы Союза единственным реальным путем защиты интересов Украины является создание собственной денежной системы. Необходимо срочно начать переговоры о золотовалютном запасе и обязательствах по долгам.

В заключение хочу сказать следующее. Мы поддерживаем Президента СССР М. С. Горбачева, его надо оградить от нападок и ни в коем случае не допустить освобождения его от занимаемой должности здесь, на Съезде.

Председательствующий. От Белоруссии кому дать слово? Пожалуйста, депутат Шушкевич – исполняющий обязанности Председателя Верховного Совета Белоруссии.

Шушкевич С. С., Первый заместитель Председателя Верховного Совета Белорусской ССР (Минский – Московский территориальный избирательный округ, Белорусская ССР). Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты, гости! Предложения Белоруссии фактически перекликаются с теми, которые высказал представитель Украины, поэтому не буду на них останавливаться.

Мы считаем, что Заявление надо принять за основу и рассмотреть его на Съезде. Необходимо поставить вопрос о признании Съездом народных депутатов СССР деклараций о независимости республик. В частности, предлагаем поставить вопрос о признании Декларации о независимости Белорусской Советской Социалистической Республики. На прошедшей внеочередной сессии был подтвержден конституционный статус этой Декларации.

По вопросу образования нового представительного органа у делегации есть сомнения. По мнению подавляющего большинства депутатов от Белоруссии, следует, по-видимому, улучшить принцип ротации Верховного Совета, больше участвовать в этом процессе Верховным Советам союзных республик, и тогда в создании нового органа не будет необходимости.

Мы предлагаем принять Заявление за основу.

Председательствующий. От Узбекистана слово – депутату Адылову.

Адылов В. Т., член Верховного Совета СССР (от Коммунистической партии Советского Союза.) Уважаемый Председатель, уважаемые народные депутаты! Мы тоже тщательно обсудили предложения, которые внесли сегодня на Съезд, и поддерживаем их. Не буду повторяться – выступившие до меня представители республик высказали свои предложения. Необходимо принять Заявление за основу. Мы должны тщательно обсудить все моменты, интересующие союзные республики. Призываю всех как можно скорее начать конструктивную работу, не вдаваться в дискуссии. Страна сегодня находится в крайне тяжелом положении, и нужно срочно принимать конкретные меры. Поддерживаю предложение закончить работу Съезда за три дня, приняв конструктивные решения. (Аплодисменты.)

Председательствующий. От Казахстана слово предоставляется депутату Асанбаеву.

Асанбаев Е. М., Председатель Верховного Совета Казахской ССР (Карагандинский – Тельманский национально-территориальный избирательный округ, Казахская ССР). Уважаемые народные депутаты! Понимая, что речь идет о принципиальной позиции нашей республики по отношению к Заявлению Президента СССР и руководителей республик, хотел бы сказать следующее.

Народные депутаты СССР от Казахстана, делегация Верховного Совета Казахской ССР поддерживают это Заявление в целом и считают, что оно поможет стабилизировать обстановку в обществе, решить многие спорные вопросы и создаст необходимую среду для ускорения радикальных преобразований. Поэтому Заявление должно быть в центре обсуждаемых Съездом вопросов и основой его решений.

Одновременно с этим полагаем, что нужно выбрать приоритет и создать им не на словах, а на деле государственную протекцию. Речь идет о продовольствии, насыщении потребительского рынка товарами и проблеме жилья. При ограниченности наших возможностей и нынешнем состоянии экономики нельзя решить все задачи сразу. Это надо понимать.

Мы также поддерживаем предложение о том, чтобы Съезд работал конструктивно и завершил свою работу за три, максимум четыре дня.

Председательствующий. От Азербайджана выступит депутат Кафарофа.

Кафарова Э. М., Председатель Верховного Совета Азербайджанской ССР (Шемахинский национально-территориальный избирательный округ, Азербайджанская ССР). Делегация народных депутатов от Азербайджана, обсудив текст Заявления, принимает его за основу как документ, стабилизирующий обстановку в стране. В то же время мы просим внести в пункт 1 – о признании государственной независимости и суверенитета республик – положение о незыблемости территориальной целостности и существующих границ между республиками.

У нас есть замечания, аналогичные предложениям украинской делегации, поэтому не буду их сейчас излагать. В целом нам нужно экономическое содружество, с тем чтобы вывести страну из критического положения, и соглашение о коллективной безопасности всех республик.

Мы согласны с предложениями, принимаем регламент, повестку дня и призываем к конструктивному обсуждению.

Председательствующий. От Грузии выступает депутат Буачидзе.

Буачидзе Т. П., председатель Грузинского фонда культуры, г. Тбилиси (Батумский – Шаумянский национально-территориальный избирательный округ, Аджарская АССР). Глубокоуважаемый Съезд, уважаемый Президиум! В этот трудный и сложный момент нашей жизни, обсудив Заявление, зачитанное товарищем Назарбаевым, депутация Республики Грузия согласилась с тем, что мы поддержим это Заявление, если будет учтено Обращение Верховного Совета Грузии к Съезду. Я вам его зачитаю.

Мы считаем, что, раз мы стремимся к цивилизованному обществу, к цивилизованным отношениям между народами, не должно быть никаких конфронтаций, бегств и уходов, всё должно быть согласовано между нашими народами так, чтобы в дальнейшем наше соседское существование развивалось на уровне дружбы, взаимоуважения и учета всех, как политических, так и экономических, интересов.

Верховный Совет Республики Грузия, избранный 28 октября 1990 года на основе многопартийных демократических выборов, опираясь на волю народов Грузии, единодушно выраженную ими на референдуме 31 мая 1991 года, провозгласил восстановление государственной независимости Грузии на основе акта о независимости Грузии от 26 мая 1918 года. Восстановление государственной независимости Республики Грузия полностью соответствует Уставу Организации Объединенных Наций, Хельсинскому, Венскому актам, признающим и закрепляющим право всех народов самостоятельно определять политическую судьбу своей страны.

Республика Грузия, стремясь занять достойное место в содружестве государств мира, признает и равно обеспечивает все предусмотренные международным правом основные права и свободы человека, национальных, этнических, религиозных и языковых групп.

Верховный Совет Республики Грузия надеется, что Съезд народных депутатов СССР учтет волеизъявление народа Грузии и высшего органа государственной власти республики и признает возрожденную государственность независимой Грузии.

К этому заявлению Верховного Совета республики присоединяются наши депутаты, которые отмечают (это весьма важно) следующее:

Поддерживая происходящий в эти исторические дни процесс радикальной демократизации, окончательного освобождения от тоталитаризма, прихода добровольности на смену насилию, приветствуем победу прогрессивных сил над путчистами. Отмечая в этом выдающуюся роль российского парламента, мы, народные депутаты СССР от Республики Грузия, в новой исторической ситуации полностью поддерживаем обращение Верховного Совета Республики Грузия и просим включить в повестку дня Съезда вопрос о признании независимости Республики Грузия. Мы также, как братья, поддерживаем прибалтийские республики в этом вопросе и братскую Молдавию.

Председательствующий. От Кыргызстана слово предоставляется товарищу Шеримкулову.

Шеримкулов М., Председатель Верховного Совета Киргизской ССР. Уважаемые народные депутаты Союза ССР и союзных республик! Экстремальные условия, сложившиеся в стране в результате государственного переворота и после него, вынудили нас всех собраться здесь и сообща искать пути выхода из создавшегося положения.

Трудно назвать оптимальным представленный вариант работы внеочередного Съезда, тем более когда повестка дня его работы Верховным Советом была определена по-другому и об этом знали все депутаты. Произошло спонтанное, несогласованное изменение порядка работы Съезда. Это может вызвать справедливые замечания и критику со стороны депутатов. И если все мы сейчас не постараемся услышать и понять друг друга, возможно, здесь произойдет серьезная конфронтация, которая, в свою очередь, проявится в острой форме, повлияет на сознание народных масс страны. Поэтому от имени депутатского корпуса Республики Кыргызстан призываю вас прежде всего к поиску разумного выхода из создавшегося положения.

Народные депутаты Союза ССР от Республики Кыргызстан рассмотрели и обсудили Заявление Президента СССР и руководителей союзных республик и решили, что, несмотря на серьезную уязвимость и недостатки, данный документ мог бы быть положен в основу для серьезного обсуждения.

Сегодня обстановка в стране такая, что надо принять решительные и действенные шаги, постараться приостановить процесс разрушения и конфронтации. Страна и так уже оказалась на грани катастрофы и распада, поэтому народные депутаты Союза ССР от нашей республики и народные депутаты Республики Кыргызстан призывают вас прежде всего остановить взаимные упреки, обвинения и начать нормальное обсуждение создавшегося положения в стране и пути поиска выхода из него. На внеочередной сессии, состоявшейся 31 августа, Верховный Совет республики резко осудил антиконституционный, антигосударственный переворот, совершенный лицами из ближайшего окружения М. С. Горбачева. Выражая волю и стремление своего народа, Верховный Совет Республики Кыргызстан объявил нашу республику независимым, суверенным демократическим государством. Его территория является целостной и неделимой.

Объявляя независимость, мы подчеркиваем свою приверженность общепризнанным принципам международного права, побуждающим руководствоваться принципами дружбы и сотрудничества между народами, неуклонно соблюдать принятые на себя обязательства, не допускать конфронтации в международных, межнациональных отношениях; выступаем за заключение нового Союзного договора суверенных государств на равноправной основе.

Мы обращаемся с призывом к парламентам союзных республик и стран мирового сообщества признать независимость Республики Кыргызстан.

В свою очередь, хочу заявить с этой трибуны, что Верховный Совет Республики Кыргызстан признал независимость Литовской, Латвийской и Эстонской республик и желает их народам процветания, благополучия и счастья. (Аплодисменты.) Мы готовы сотрудничать с ними во благо интересов наших народов. Стремление народов к независимости и самостоятельности теперь не остановить, и самое лучшее – не стараться воспрепятствовать этому, а быстрее понять неизбежность этого объективного процесса.