Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964

Насер говорит, что он снова хотел бы вернуться к вопросу о поставках оружия и в данном случае он имеет в виду то, что просил Амер.

А.И. Микоян замечает, что тогда все эти вопросы были решены.

Насер говорит, что в данном случае мы хотели бы получить от Советского Союза реактивные бомбардировщики Т-16 дальнего действия и ракеты среднего действия. Дело в том, что после объединения Египта и Сирии и присоединения к ОАР Йемена у нас значительно удлинились границы и возникли новые обязательства.

Н.С. Хрущёв говорит – этот вопрос мы поручим обсудить маршалу Малиновскому, Он изучит его и доложит нам.

Насер просит увеличить поставки реактивных истребителей и высказывает пожелание, чтобы Советский Союз поставил ОАР реактивные истребители более усовершенствованные, чем МИГ-17.

Н.С. Хрущёв говорит, что просьбы президента не уступают по своему духу просьбам Амера. Тогда я полагал, говорит он, что Амер выполняет поручение президента. Теперь я вижу, что президент вроде как выполняет поручение Амера.

Насер отвечает, что Амер не получил тогда всего, что он хотел, а теперь его положение ещё больше осложнилось, и его нужно пожалеть. У ОАР проходят сейчас границы с Иорданией, Ираком, Турцией, Израилем, Ливаном, а в Йемене фактически с Англией. Нельзя также не видеть уязвимость и опасность границ с Ливаном, где имеются военные базы США и Англии. Амер несёт большую ответственность за защиту наших границ, защиту нашей политики нейтралитета и поэтому у него такие больше запросы.

Западные державы, говорит Насер, предпринимают меры для того, чтобы оккупировать нашу страну, – это обязывает нас бороться. На нас оказывается очень сильное давление. Мы должны выдержать это давление со стороны западных держав и отбить их попытки овладеть весьма важными коммуникациями. На нас ложится также большая ответственность отбить возможную агрессию со стороны Израиля, подогреваемого США и Англией, и отразить любое вмешательство, чтобы обеспечить проведение политики нейтралитета.

Н.С. Хрущёв в шутку замечает – вы сперва сказали, что не собираетесь просить чего-либо.

Насер. Я имел в виду деньги, а не что-либо другое.

Н.С. Хрущёв. Вот какие тонкие дипломаты арабы – в этом сказывается их древняя культура.

Насер. Я должен сказать, что на наши плечи возложена очень большая ответственность. Мы ведём сражение со многими силами. Амер сообщал вчера мне телеграммой, что ливанское правительство просит послать в Ливан вооружённые силы США для того, чтобы помочь ему установить порядок в стране. Англия и США обвиняют нас в том, что со стороны ОАР якобы имеется вмешательство в дела Ливана. Ливанское правительство заявило нам протест. Не всё благополучно обстоит у нас и в отношениях с Суданом. Мы окружены со всех сторон враждебными государствами, и мы должны быть наготове, чтобы отразить всякий натиск.

Н.С. Хрущёв. Это верно. Мы знаем, насколько трудно вам вести борьбу, отстаивать свою национальную независимость. За сумасшедших нельзя поручиться, и, разумеется, нужно быть начеку. Что касается развития событий, то в этом нет ничего непредвиденного, этого можно было ожидать всегда.

Насер. События, происходящие в Индонезии, могут иметь место и в Йемене. Была получена телеграмма от короля Йемена, в которой он говорит, что англичане вместе с Саудовской Аравией подготавливают внутренний переворот в стране. Король просит прислать ему войска ОАР, а также морские силы для защиты острова, расположенного вблизи Йемена.

Йемен – страна очень отсталая, живет ещё старыми обычаями, оружие, которое мы поставили Йемену, до сих пор не используется. Оно лежит на складах. Мы пытаемся организовать обучение, но существующая в Йемене рутина мешает этому. В соответствии с соглашением главнокомандующим объединёнными силами является Амер. Он несёт ответственность и за безопасность границ Йемена. Мы пытаемся не отвечать на провокации и не осложнять обстановку, но могут быть такие обстоятельства, которые заставят нас открыто вступить в борьбу. Англичане объявили сейчас чрезвычайное положение в Адене. Они активизировали военные действия на границах Йемена. Король Йемена просит помощи.

Н.С. Хрущёв. Ваша информация, которую Вы дали сейчас, правильна. Мы также имеем сведения, что Англия и США имеют договорённость свергнуть имама короля Ахмеда и назначить на его место эмира Хасана. Это они планируют осуществить в ближайшее время, и мы имеем сведения, что англичане и американцы контактируют свои действия с Саудовской Аравией.

Насер. Нам известно о том, что Англия и США вместе с Саудовской Аравией и Ираком пытаются изменить положение в Йемене, свергнуть короля Ахмеда и посадить на его место эмира Хасана. Саудовская Аравия уже израсходовала на это дело 15 млн. долларов.

Н.С. Хрущёв. Важно, чтобы все эти махинации раскрывались перед народом, надо поднимать у народа чувство негодования такой политикой – тогда легче будет давать отпор агрессорам.

Нам известно, что оружие, которое дано Йемену, лежит и ржавеет. Оружием нужно уметь пользоваться и сохранять его в должном порядке. Бадр очень хороший человек, но, очевидно, он недостаточно опытен, чтобы исправить положение. Ему необходимо помочь.

Насер говорит, что в Йемене все дела находятся в руках имама, никто ничего не может сделать без его бумажки. Там господствуют также очень старые обычаи. Однако, несомненно, что оружие будет использовано для отражения агрессин, целью которой является оккупировать страну.

Насер говорит также, что ОАР фактически ведёт борьбу на всех фронтах в Африке. Нам известно, что на днях в Эфиопии созывается конференция дипломатов, которая посвятит своё основное внимание вопросу, как изолировать ОАР от других арабских стран. Наша политика будет встречать сопротивление со стороны колонизаторов и других стран, не проводящих национальную политику.

Н.С. Хрущёв. Всё это правильно. Поэтому мы и рассматриваем Вас как героя национально-освободительного движения, которому приходится решать сложные задачи.

Ленин был тем велик, помимо всего, что он поднял на борьбу весь народ, и, когда на нашу молодую советскую страну напали капиталистические страны, наш народ отразил все атаки. Мы разбили тогда 14 держав, шедших на нас походом, разбили хорошо вооружённые армии капиталистических стран. Тогда наша армия была плохо вооружена, но у нас был высокий моральный дух, и это помогло нам расправиться с нашими врагами.

Американцы разблокируют сейчас 30 млн. долларов для того, чтобы усилить вашу бдительность. Они что-то вам дают, и в то же самое время точат нож за вашей спиной. Американцы умеют это делать. После Октябрьской революции они прислали в Советский Союз Буллита выяснить у Ленина, не пойдет ли Советская Россия на уступки, а когда ничего из этого не получилось, США 16 лет не признавали существования Советского Союза. Западные державы хотели бы, чтобы Советский Союз был слабым государством. Они пытались испробовать нашу силу оружием и подготовили нападение на Советский Союз Гитлера. Чем всё это кончилось? Советский Союз разгромил врага и стал сильнейшим государством в мире.

Во всём Советский Союз опирается на свой народ. Опора на народ имеет также первостепенное значение и для Объединённой Арабской Республики. Что касается Советского Союза, то он оказывал и будет оказывать соответствующее содействие и поддержку вашей независимой политике, направленной на укрепление мира.

Реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, о которых Вы говорите, находящиеся в наших руках и на нашей территории, будут, несомненно, сильнее, если бы они находились в ваших руках. Ваша территория, как нам кажется, не позволяет сейчас иметь такое вооружение и мы полагаем, что оно не принесет вам пользы. Вы уязвимы со всех сторон в силу вашего стратегического положения. Ваша территория фактически простреливается с различных направлений. Это необходимо учесть и не обременять себя особенно сильно. Мы будем вас поддерживать и не останемся безучастными, если против вас будет совершена агрессия. Ваша страна близко расположена к нашим границам, и мы не можем безразлично относиться к тому, что намерены делать там противники мира. Вот вам наш кредит.

Насер говорит, что он согласен с Н.С. Хрущёвым, однако следует учитывать, что по соседству с нами находится такое государство, как Израиль, которое послушно выполняет задания империалистических государств. Мы учитываем также и то, что Советскому Союзу не всегда бывает легко вмешиваться в события, как это имело место во время англо-франко-израильской агрессии. Западные державы вооружают Израиль, посылают туда специалистов и могут в любое время послать большое количество добровольцев. Кроме того, не следует забывать, что каждый еврей считает себя израильтянином, где бы он не находился. Израиль может легко набрать добровольцев в различных странах. Если Израилю удастся занять какую-либо часть арабской территории, то это может оказать сильное воздействие на моральный дух арабов, особенно, если Израилю удастся вновь оккупировать Синайский полуостров и Дамаск. В настоящее время моральный дух арабов очень высок.

Положение Советского Союза и наше сильно отличаются. У вас огромные территории, а у нас небольшие территории. Немцы дошли до Ленинграда и Сталинграда, но затем вы разбили их. Вы использовали для этого также и свою большую территорию. Мы не имеем таких возможностей. Мы должны сразу отбивать атаки. Нам нужно иметь силы, которые могли бы оказать эффективное сопротивление.

Н.С. Хрущёв. Нам кажется, что ни одно арабское государство не будет воевать вместе с Израилем против другого арабского государства. Разумеется, мы считаем правильным, что вы должны иметь перевес сил над Израилем.

Насер. Нам нужна сила, как для отражения агрессии, так и для обеспечения порядка внутри страны, особенно в Сирии. Если завяжется сражение на границах Сирии, то сторонники западной ориентации, которых ещё много в Сирии, воспользуются этим и могут сделать переворот.

Н.С. Хрущёв. Это верно. И это нужно всё предвидеть. Соединенные Штаты и Англия приложат все силы к тому, чтобы подорвать и уничтожить Объединённую Арабскую Республику, и вы правильно понимаете этот вопрос. Но не так страшен чёрт, как его малюют, – говорит русская пословица.

Насер. Я хотел бы сказать, что просьбы Амера были обоснованны. И он, может быть, приедет в ближайшее время в Советский Союз.

Н.С. Хрущёв говорит, что мы будем рады видеть Амера в Советском Союзе и покупаемся с ним в Чёрном море, а также побеседовать с ним. Море благотворно действует и хорошо успокаивает нервы, поэтому и при беседах появляется хладнокровие, а при этом лучше выяснить все стороны вопроса. Мы знаем военных хорошо. Дайте им в два раза больше, чем они просят, а на другой день они скажут, что этого мало. И наши военные такие же. Если бы их слушать, то только и производи самолёты, пушки, танки, но мы не можем приносить в жертву мирную продукцию, которая необходима для народа. Этих военных нужно ставить под холодный душ.

Насер. Мне также известно, что у военных очень большие требования.

Н.С. Хрущёв. Военные говорят, что лишняя пушка не вредит.

Насер. Эта пушка создаёт хлопоты только при её перевозке, а так она действительно не повредила бы. Среди вашей делегации, как вы видите, имеется пять военных. Разумеется, у них настроения, свойственные военным.

К.Е. Ворошилов говорит, что нужно в мирное время готовиться к войне с тем, чтобы во время войны лучше бить врага.

Н.С. Хрущёв говорит, что нельзя увлекаться военными расходами, можно подорвать свой бюджет и враг легко может воспользоваться этим.

В этом деле имеет большое значение вопрос пропорций. Если мы осуществим свой план по химии, это будет очень большой удар по врагам и огромная помощь наши друзьям.

Он говорит, что Советский Союз своей мирной политикой очень осложнил положение Соединенных Штатов и Англии и даже вызвал большие трения между членами НАТО. Нам известно, что, накануне вашего визита в Советский Союз, Соединенные Штата поручили своему послу побеседовать с вами, и вы беседовали с этим послом всю ночь, поэтому прибыли к нам несколько уставшим. Они разблокировали ваши доллары, чтобы усыпить вашу бдительность; они поручили Аденауэру предоставить вам кредит, чтобы вас задобрить; они ухаживали за вами, как за богатой невестой. Они действуют ласками и запугиванием. Однако хорошо продуманные дипломатические шаги могут принести больше пользы, чем сила оружия. Нужно только умело использовать ситуацию.

Мы полагаем, что если бы вы привезли от нас реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, то это не улучшило бы, а ухудшило бы ваше положение. Это ухудшило бы в известной степени и наше положите. Даллес сказал бы, что Советский Союз подготавливает войну; значит, встречи Президента Насера в Москве с руководителями Советского правительства носили военный характер.

Насер говорит, что он принимал американского посла не ночью, а днём; и он прибыл в Советский Союз не усталым. Американский посол сказал ему в беседе, что Соединённые Штаты признают политику нейтралитета, которую проводит Объединённая Арабская Республика. Эти слова впервые были сказаны Соединенными Штатами.

Н.С. Хрущёв говорит, что эту политику нужно продолжать.

Насер говорит, что американский посол заявил, что США хотели бы быть друзьями Объединённой Арабской Республики. Я поставил перед американским послом ряд вопросов и просил передать их Даллесу, чтобы он с открытым сердцем ответил на них.

Н.С. Хрущёв. Нужно было спросить у американского посла, в каком месте находится сердце у Даллеса.

Насер говорит, что он сказал американскому послу, что старая политика Соединенных Штатов по отношению к нам не может привести к улучшению наших отношений, и поставил перед Даллесом вопрос, намерены ли Соединенные Штаты изменить свою политику по отношению к нам и проводить дружественную политику. До отъезда в СССР я не получил ответа от Даллеса, может быть, получу этот ответ после возвращения из Советского Союза.

Мною было сказано американскому послу, что наша политика заключается в самообороне против любых провокаций по отношению к нам. Сами мы не проводим и не придерживаемся политики провокаций, мы заинтересованы в мире и спокойствии. Мы хотели бы верить, что американцы не будут организовывать провокации и оказывать на нас давление.

До сих пор мы беседовали по вопросам о положении на Ближнем и Среднем Востоке. Мы были бы очень признательны вам, если бы вы кратко осветили общее международное положение.

Н.С. Хрущёв говорит, что международное положение – это решение задачи со многими неизвестными. В мире существует недоверие между странами, а решение задач требует готовности понимать друг друга. Мы считаем, что в настоящее время имеется налицо улучшение международной обстановки и во всём мире растёт сопротивление народа против войны.

Далее тов. Хрущёв говорит о положении в отдельных странах. Он подчеркивает, что Англия к войне не готова и, судя по всему, достаточно не готовится к ней. Франция в финансовом отношении является полным банкротом и не в состоянии даже сопротивляться с положением в Алжире. Западная Германия пока не готова к войне и немецкий народ не желает войны и выступает против вооружения западногерманской армии ракетам и атомным оружием. Несомненно, вооружение западно-германских войск атомным оружием создаст очень большую опасность. Это необходимо иметь в виду. Но Западная Германия не способна сейчас воевать. Что касается Италии, то она не готова к войне и не способна вести её, а остальные западноевропейские страны также не готовы к войне, да они и не представляют серьёзной силы. Что касается социалистических стран, то они против войны и по своему характеру не могут начать эту войну.