Отчего мы, русские, такие?

нас теперь провести труднее, чем кого-либо.

А мудрость – вещь обоюдоострая. Кого-то она уравновешивает, вселяет ощущение реальности, соразмеряет желания и возможности, создаёт новые стимулы к деятельности, к движению вперёд. А кого-то приводит в состояние разочарования, апатии, пресыщенности.

С.: – То мы давали миру уроки социализма-коммунизма, кричали на весь мир, что мы – самое передовое общество в мире. А всё кончилось разрухой, массовой депрессией, проигрышем перед Западом. А сейчас какой урок преподаём, звериного феодализма? Делимся опытом, как заводы и фабрики превращать в руины? Как с нашей безалаберностью схлопотать ещё какую-нибудь техногенную катастрофу, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции? Что же мы всё негативные уроки даём миру? А не позитивные, жизнеутверждающие.

Р.: – Нельзя наш опыт попытки построения социализма зачислять только в негатив. Поменьше надо говорить и о том, что вместе с провалом коммунистического эксперимента мы проиграли «холодную» войну. Слово «проиграли» здесь неуместно. В «холодной» войне не проиграл никто, а начал выигрывать здравый смысл. И с коммунистическим экспериментом всё не так категорично. Заразили социализмом-коммунизмом планету – речь не о Северной Корее, Китае, Вьетнаме и Кубе. Социализм так или иначе пустил корни во всём мире и прежде всего именно в Западной Европе: взять, например, «шведский социализм». Благодаря влиянию революции 1917 года там существенно улучшилось положение рабочих, появились мощные левые партии во Франции, Италии, нам сочувствовали трудящиеся Великобритании.

С.: – У старшего поколения в ушах ещё стоит трескотня о великом и могучем Союзе, о самом светлом пути, о доблестной партии, ведущей к новым победам, о нашей непотопляемости и неиссякаемости. Радио без умолку вещало о достижениях. А в 90-х годах, когда нас стали выпускать за границу, и мы получили возможность сравнивать себя с другими народами, мы увидели, как сильно, отнюдь не в лучшую сторону, отличается наш «развитой социализм» от «загнивающего капитализма» и по образу жизни, и по материальному положению. И наши люди приуныли: оказалось, всё у нас плохо, по многим показателям плетёмся где-то среди африканских государств.

Р.: – Такое состояние и соответствующие настроения уходят в прошлое. Всех в мире удивляет наша способность мобилизоваться и творить трудовые чудеса за короткое время.

Мы быстро переходим, как ванька-встанька,

из одного состояния в другое,

обладаем способностью выкручиваться из самых жутких ситуаций и вдруг по каким-то направлениям оказываемся первыми в мире. Казалось, после массового истребления людей, устроенного Иваном IV, и вскоре после случившейся самоубийственной смуты конца XVI – начала XVII веков, Россия уже не выживет. А она быстро восстановилась, опять стала сильной державой. В январе 1917 года, выступая перед швейцарскими слушателями, Ленин говорил: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей революции». Кто мог в середине ХХ века предположить, что мы через 12 лет после разрушительной четырёхлетней войны и через четыре года после окончания сталинского правления, погубившего многих талантливых учёных, способны будем первыми запустить в космос спутник, а вслед за этим туда же отправим человека? Всех поразило первенство России на Олимпиаде-2014. Мы сами себя не знаем и удивляемся, когда в нашей стране совершается что-то неожиданное.

С.: – Когда закладывались основы ракетостроения, во многих регионах был голод, за непосильный труд люди получали гроши, в лагерях находились миллионы. Всё, чем мы гордимся, достигнуто очень дорогой ценой за счёт обнищания населения. В этом и состоит наша главная дилемма: величие страны, «имперскость» за счёт жизни и здоровья людей – или благополучие самых широких слоёв граждан, которое как раз и сделает страну великой?

Р.: – Мы – один из самых противоречивых и непредсказуемых народов мира. За последние четверть века в России, несмотря на неудачи, ошибки, деяния злоумышленников и противодействие реакционеров, произошли разительные, по историческим меркам, перемены. Это – наша особенность: превращения в обществе вызревают подспудно, незаметно для сторонних глаз, да и для собственных. И вдруг – люди проснулись в другой стране, как у нас говорят. К оптимистичному выводу приводит простой факт: несмотря на обилие держиморд, стяжателей и дармоедов, страна по-прежнему стоит, живёт себе и здравствует, как ни в чём не бывало, и даже развивается. Порядочных, работящих людей несравнимо больше, чем прохиндеев. Тысячелетняя общечеловеческая матрица русской нации восторжествует, гены нации скажут своё слово. Мы переживём этот необузданный, бесхозяйственный, расхлябанный постсоветский период и восстановимся в нашем традиционном виде с поправкой на XXI век. Энтузиасты отнюдь не исчезли. Они, пожалуй, – самая ценная порода людей. Потребители и приспособленцы должны пропустить их вперёд и не противодействовать – для своего же благополучия.

С. : – Да, пропустят они, как же! На то они и приспособленцы, чтобы захватить самые тёплые места, блокируя все начинания, которые сулят принести эффект в будущем. Именно они будут громче всех кричать о великой нации, в который раз говорить, что Россия – страна Ломоносова, Достоевского, Репина, Чайковского, но всячески препятствовать появлению новых талантов. Нам нужны не столько громкие слова, сколько скрупулёзный молчаливый труд. И поменьше думать о своём месте в истории, в мире.

Р.: – Кто бы спорил, что любое возрождение не приходит само по себе. И всё-таки порядочность, совестливость и благородство активизируются и победят коллективные иждивенчество, беспардонность и негодяйство.

ОТКУДА ВСЁ-ТАКИ ПРИШЛО СЛОВО «РУСЬ»?

Сердитый: – Нам нравится гордо говорить: «Мы – русские!» А почему мы так называемся? Откуда взялось прежнее название нашего государства «Русь»? Что это за понятие, ведь страны такой до IX века не было, на картах племя с этим названием не значится. Кто угодно есть – словене, кривичи, белые хорваты, поляне, тиверцы, пруссы, эсты, но только не русы или руссы.

Рассудительный: – Пока у историков нет ясного понимания происхождения слова «русь», которое официальная история до этого связывала с норманнской теорией призвания варягов в 862 году и зарождения древнерусского государства. По известному преданию, в IX веке дружина балтийских варягов брала дань с северных славянских племён словен и кривичей и финских племён. Собравшись с силами, эти племена прогнали пришельцев. Но начавшиеся внутренние раздоры заставили их во второй половине IX века призвать для обороны от дальнейших нападений других варягов, которых звали Русью, а именно князей Рюрика и его братьев, правление которых, по-видимому, было обусловлено договором. После этого и наше отечество стало называться Русью. «Повесть временных лет», составленная в начале XII века на основании предшествовавших летописных сводов древнерусским писателем, по-видимому, монахом Киево-Печерского монастыря Нестором, рассказывает, что приглашение варягов звучало так: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет: да поидите княжить и володети нами». Однако попытки найти скандинавские корни слова «русь» не привели к успеху. Даже сторонники этой теории признавали, что Русь существовала в южной России уже до «призвания варягов» – как минимум, на два столетия раньше.

С.: – Действительно, плохо верится в то, что славянские племена обратились снова к варягам, против которых перед этим восстали и которым отказались платить дань, с просьбой, чтобы они ими же пришли управлять. Можно ли себе представить? – к продавцам в ларьках повадились собирать мзду рэкетиры из какого-то посёлка. Но вот продавцы рынка объединились и прогнали рэкетиров. А через несколько дней сами пришли к жителям того посёлка, откуда рэкетиры, и стали их просить руководить всем их торговым сообществом, поскольку у них не стало согласия. Абсурд! Это притом, что славяне всё глубже уходили в дремучие леса с целью жить своим умом, своим родом.

Создается впечатление,

будто летопись писалась под диктовку варягов.

Как история фальсифицируется в угоду правителям, мы прекрасно знаем. Достаточно поменять один глагол «володеть» на «охранять», как принципиально меняется смысл. Но зачем тогда, спрашивается, нанимали инородцев? Своих героев не было?

Р.: – До монголо-татарского нашествия наши предки приглашали князей с дружинами для защиты, для выполнения военных функций. Ни народная молва, ни летописи не донесли до потомков сведений о каких-либо столкновениях в середине IX века славян с варягами.

С.: – Однако официальная норманнская версия так и не проясняет, где всё-таки источник этого загадочного слова «русь», от которого мы стали называться русскими.

Р.: – Существуют такие легенды. В «Великопольской хронике», как сообщает доктор философских наук В. Дёмин в книге «Тайны земли русской», говорится о происхождении трёх братских народов – поляков, русских и чехов – от трёх братьев: Леха, Руса и Чеха, – их отцом был Пан, потомок библейского Иафета, Ноева сына. А в «Истории Польши» крупнейший польский мыслитель и хронист Я. Длугош, живший в XV веке, называет Руса основателем «необычайно обширного русского государства». О происхождении русского народа от праотца Руса писал также в XVI веке Марцин Бельский в своей знаменитой «Хронике всего мира». «О Русе как прародителе русского народа сохранились также сведения арабских и персидских авторов, опирающихся на дневниковые записи восточных купцов, на протяжении многих веков проникавших на Русь», – рассказывает дальше Дёмин. Ссылаясь на предание, автор книги «Тайны земли русской» сообщает, что в середине III тысячелетия до новой эры на Волхове был основан город Словенск. Дёмин полагает, что именно здесь появились князья Словен и Рус – будущие правители Северной Руси, а основателем Русского государства было племя словене, то есть жители города Словенска. И в «Повести временных лет» есть фраза о том, что жители Великого Новгорода «прежде бо беша словени», что даёт основания предположить: Новгород был построен на месте старой столицы Словенска по имени князя Словена – основателя стольного града.

С.: – Автор книги «Предыстория Руси» В. Гобарев подтверждает: «Словенск в течение многих веков, возможно, прошлой эры неоднократно отстраивался после различных бед и запустений и уже в нашу эру получил название Новгород».

Р.: – Однако термин «словене» употребляется в Начальной летописи и как собирательное понятие «славяне» для обозначения единоплеменников – русских, поляков, чехов, болгар, сербов, хорватов и других, говорящих на родственных славянских языках. «Большинство из дошедших до наших дней древнейших летописей писалось и исправлялось в угоду правившим киевским князьям Рюриковичам, а в дальнейшем и московским великим князьям и царям, – продолжает автор книги «Тайны земли русской». – Новгородские же летописи, имеющие совсем иную политическую направленность и раскрывающие подлинные исторические корни как самого русского народа, так и правивших на Руси задолго до Рюрика князей, замалчивались или попросту уничтожались. В угоду Рюриковичам была перекроена вся прошлая история. Признать, что русская княжеская династия существовала до Рюрика, считалось во времена Нестора страшной и недопустимой крамолой. Вот почему в «Повести временных лет» нет ни слова о Словене и Русе. Точно так же игнорирует Нестор и последнего князя дорюриковой династии Гостомысла – лица исторического и упоминаемого в других первоисточниках, не говоря об устных народных преданиях. Изымались и выскабливались с пергамента любые упоминания про то, что задолго до Киевской Руси в северных широтах процветала Словенская Русь, чьей преемницей стала Русь Новгородская. О том, что там было раньше, можно судить по летописи новгородского епископа Иоакима, умершего в 1030 году, и которая дошла до нас лишь в пересказе В. Татищева в его Истории российской», – указывает В. Дёмин.

С.: – Легенда о Ляхе, Чехе, Русе и Словене убеждает нас в том, что

князья к нам пришли из славянских племён, а не из Скандинавии.

Р.: – В самой летописи, написанной в XII веке о событиях IX века, говорится о Руси как о славянском понятии. Например, там есть такая фраза в переводе на современный язык: «Словенский язык и русский – одно и то же». Географ Ибн Хордадбех, живший в IX веке и одним из первых арабоязычных авторов упоминавший о восточных славянах, в частности, заявил: «Русы суть племя из славян». М. Ломоносов выводил русь из славян Пруссии, Н. Костомаров – из Литвы, С. Гедеонов в середине XIX века утверждал, что термин «русь» происходит из прибалтийско-славянских языков, и выдвигал версию призвания варяжских князей со славяно-балтийского поморья, несколько авторов выводили их конкретнее от полабских славян. Самое западное их племя – ободриты, или бодричи, – заселяли берега Мекленбургской бухты Балтийского моря. У ободритского союза были города Рерик, Велиград, Зверин, Старград, Ратибор и другие. Историк Е. Классен в книге «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов дорюриковского времени в особенности», написанной в середине XIX века, ссылался на древних авторов: «Географ Баварский и К. Багрянородный пишут, что славяне за несколько веков до призвания варягов построили на территории нынешней Германии множество городов, укреплённых и многолюдных. Римский писатель-историк Тацит в 60 году после Рождества Христова говорил, что германцы ещё не знают городов, а славяне строят прочные деревянные дома и укреплённые города». В VIII веке на ободритов, как замечает В. Курбатов в книге «Тайные маршруты славян», «обрушилась вся сила молодого германского этноса, сплочённого католической религией». Часть их переселилась на Ильмень и Ловать, где был построен Новый Град – в отличие от Старого Града близ Балтийского поморья, ныне Stargard. Постройку Нового Града Классен относил к 216 году до Рождества Христова, то есть более чем за тысячу лет до призвания варягов. Далее он писал: «У некоторых византийских историков есть сведения, что Новгород ещё в VI веке славился особенным богатством, чего без торговли быть не могло». Впрочем, некоторые факты автору подсказали, что торговля Новгорода существовала ещё раньше примерно на шесть веков.

С.: – Киев тоже был основан раньше официально принятого времени.

Р.: – Совершенно верно! Е. Классен в своей книге сообщил: «Некоторые византийские историки говорят, что Киев построен в 430 году, другие же утверждают, что он построен до Рождества Христова. Славяне, населявшие наши земли до 862 года, имели множество городов, что явствует из русских, греческих, латинских, немецких, скандинавских летописей. Когда Ольга осадила в 946 году город Искоростень, то велела объявить его жителям, что уже все древлянские города сдались. Следовательно, и древляне, это грубейшее славянское племя, имели много городов, ими построенных, – сделал вывод историк. – Скандинавы называли нынешнюю северную Россию «Гардариками», то есть государство, из городов состоящее. Скандинавы сами называют его R?szaland, то есть земля руссов. Когда Скандинавия не имела ещё городов или имела, но мало, Русь изобиловала ими». Л. Гумилёв тоже полагал, что нельзя считать русов скандинавскими варягами, так как последние начали свои походы в IX веке, а

русы известны как самостоятельный этнос авторам VI века.

«Скандинавские этносы достигли фазы пассионарности, позволявшей им принять участие в создании суперэтноса, только в XII веке», – писал Гумилёв. Но историк полагал, что русы, или россы, – этнос отнюдь не славянский. Они населяли Поднепровье и бассейн озера Ильмень до того, как славяне в VIII веке проникли в Восточную Европу. «После того, как в 602 году авары напали на антов, по-славянски полян, их остатки объединились с этносом русов, – уточнял Гумилёв. – Немецкие хронисты называли их «руги», родиной их была южная Прибалтика, где они оставили след в названии острова Рюген. Слияние полян с русами в единый этнос осуществилось лишь в Х веке. Славянский элемент восторжествовал, сохранив от русов только название: «Поляне, яже ныне рекомые Русь».

С.: – До сих пор понятие «варяги» ассоциируется только с норманнами, или викингами, то есть выходцами из Скандинавских стран. Если Рюрик – выходец из скандинавского народа, то почему он и его родственники, его окружение исторически молниеносно адаптировались к другому этносу, к иной культуре, к местности, где молятся другим богам?

Р.: – Ссылаясь на «Повесть временных лет», В. Ключевский сообщал, что варяги в большом количестве наполняли русские торговые города на пути «из варяг в греки», проходившем по Волхову, Ловати и Днепру мимо Новгорода, Смоленска и Киева. Места концентрации скандинавов носили характер торгово-ремесленных поселений со смешанным населением. Вместе с купцами в городах восточных славян появлялись и их защитники – скандинавские воины-викинги. На Киевской земле варягов скопилось так много, что утвердившаяся здесь часть варяжской дружины Рюрика во главе с Аскольдом и Диром смогла набрать целое ополчение, с которым отважилась в 860 году напасть на Царьград. В IX веке варяги освоились на берегах Чёрного моря, которое тогда называлось Русским. По нему, по свидетельству арабов, никто кроме Руси в начале Х века не плавал. В IX и X веках, сообщал Ключевский, «Русь – ещё не славяне, они – пришлый и господствующий класс», утвердившийся над восточными славянами. Варяги-воины нанимались «за хороший корм» к местным купцам, конвоировали торговые караваны. Но взявши в свои руки защиту торгового движения, варяги скоро политически подчинили себе и всю округу. А в Новгороде заморские князья с дружинами, призванные для защиты страны от внешних врагов и получавшие от новгородцев определённый корм, вскоре «желали кормиться слишком сытно, а почувствовав свою силу, наёмники превратились во властителей».

С.: – В этом построении Ключевского много несуразностей. Как могли выходцы из Скандинавии, самой в VIII-IX веках ещё очень слабо заселённой, в таких больших количествах заполонить огромную территорию, которую пронизывал «путь из варяг в греки», обосноваться и в Киеве, и в Новгороде, и до самого Чёрного моря в качестве властителей, и без сопротивления подчинить себе славянский народ? Да ещё так прочно укрепиться в Причерноморье, что по имени этих северных пришельцев стали называть целое море? Чтобы удостоиться такой чести, нужны века, либо обитание на его берегах многочисленного народа. Вызывает большое сомнение быстрое географическое распространение имени Русь, завоевание варягами колоссального пространства от Финского залива до Чёрного моря, если вести начало его от призвания варяжских князей. В IX веке у скандинавских народов просто не хватило бы сил даже на мирное завоевание огромной территории и на основание государства. Как смогла большая масса пришлого народа так быстро «ославяниться» и напрочь забыть родной язык? Обычно господствующий класс навязывает свой язык и свою культуру, а не наоборот. И как чужеземцы, купцы и воины с дружинами, сумели так быстро присвоить целому ряду тогдашних племён своё слово «Русь», возведя его в ранг названия огромного государства?

Р.: – Из-за всяких несоответствий многие историки не приняли норманнскую теорию призвания варягов на нашу землю и якобы скандинавское происхождение слова «Русь». «Историки замечают не без удивления, что хотя варяги пришли к нам, никакого никогда «варяжского периода» по колориту, по духу у нас не было, – писал философ и публицист В. Розанов. – Точно всех этих варягов тотчас же по пришествии окрестили и наказали им не помнить ничего из старого басурманства». Австрийский дипломат С. Герберштейн писал в своих «Записках о Московии», что вандалы, к коим относились и варяги, «имели общие с русскими язык, обычаи и веру», поэтому Гостомысл, «муж благоразумный и уважаемый новгородцами», посоветовал землякам пригласить на княжение «вандала» Рюрика. У историка Е. Классена, автора книги «Новые материалы для древнейшей истории славян…», на этот счёт есть такое мнение: «Вблизи Скандинавии было две России: Новгородская Россия или Русь, существовавшая до призвания варягов, и вторая, поморская, относительно первой западная Россия. Восточная принадлежала к греческой церкви, а западная к латинской. В западной жили варяги преимущественно у берегов Балтийского моря, что явствует из жизнеописания Киевопечерских иноков. Военная каста варягов нанималась охранять торговые суда с доисторических времён до XIV века от нападений разбойников. Кроме охранения сопровождаемых ими судов, варяги и сами занимались торговлей. Из латинской России и были призваны на княжение варяги-руссы». «Скандинавоманам», отстаивающим шведское происхождение варягов-руси на основании, в частности, того, что в Швеции есть область, издревле называющаяся Рослагеном, Е. Классен возражал так: «Рослаген – приморское местечко, которое может вместить 5 тысяч торговых людей с их балаганами, но при оседлой жизни недостаточное и для 500 душ. Притом само слово Rosslagen состоит из двух: Ross – Русь и Laga – кочевье, что означает лагерь или кочевье руссов. То есть руссы там временно пребывали».

С.: – Итак, варяги – это не название этноса.

Р.: – Д. Лихачёв в книге «Раздумья о России» разъясняет, что

варяги были разных национальностей, в частности, варяги-русские,

англо-варяги, что в дружинах Руси были представители разных стран и народов: скандинавы, немцы, половцы, болгары, восточные славяне, но все русские князья, кем бы они ни были по крови и именам, говорили только на разговорном славянском языке, читали по-славянски, и никаких следов скандинавов в русском христианстве не сохранилось. В. Дёмин предполагает, что русские варяги – последние гиперборейцы, хранители традиций погибшей арктической прародины. «Жили варяги в основном на побережье Балтийского, или Варяжского, моря, – повествует он в книге «Тайны земли русской», – были хорошо организованы, обладали богатым опытом во всех областях хозяйственной жизни, торговли, государственного управления и особенно воинского искусства. Потому-то и обратились в 862 году новгородцы к Рюрику. И русские варяги быстро и охотно откликнулись, а затем плодотворно поучаствовали в становлении Руси и российской государственности. Варяго-руссы были одной из ветвей славянской общности, имевшие кастовое деление и особый, преимущественно воинский и торговый уклад жизни, унаследованный ещё от гиперборейских времён. Русские варяги никакого отношения к скандинавским викингам, или норманнам, не имели, хотя и сосуществовали рядом».

С.: – А откуда взялось понятие «варяги»? Что оно означало?

Р.: – «Вероятно, это слово восходит к древнескандинавскому varing от var – верность, порука, клятва, – высказывает предположение М. Немов в статье «Спор длиною в столетия», напечатанной в журнале «Статус-кво».– Получается, что варяг – человек, вошедший в какое-то объединение, команду на основе клятвы, под поручительство. Не являются ли поморские западные славяне теми самыми «варунгами-варягами», принимаемыми в дружины викингов под поручительство? То есть они – «подклятвенные», «ассоциированные», не вполне полноправные союзники истинных викингов-норманнов». Е. Классен в середине XIX века писал: «По сие время в Тамбовской губернии «варять» означает заниматься развозной торговлей. Сначала торговля севера Европы была в руках одних славян. Мало-помалу входили в торговлю скандинавы и англы. Образовался Ганзейский купеческий союз, в который в XII веке вошёл Новгород». М. Ломоносов полагал, что варяги – собирательное название всех северных народов, занимавшихся мореплаванием по Балтийскому, или Варяжскому, морю, что они в 862 году на Русь пожаловали из славянской Пруссии, а происхождение Рюрика Ломоносов возводил к славянскому племени роксолан. Н. Ульянов из США в статье «Исторический опыт России», напечатанной в журнале «Бежин Луг», ссылается на профессора П. Смирнова, который на основании собранного обильного материала утверждал факт существования в VIII веке Варяжского каганата на Средней Волге. Г. Вернадский высказал мысль о таком же каганате на Дону и в Приазовье. Это даёт ещё больше оснований усматривать в варягах отечественный элемент.

С.: – Но особенно рьяно норманнскую теорию отвергал историк Д. Иловайский.

Р.: – Да, в книге «Начало Руси» он развернул целую систему доказательств, опровергая северное происхождение понятия «Русь». Он указывал на то, что Несторова летопись в первобытном своём виде до нас не дошла, претерпев более позднюю редакторскую обработку в конце XII – начале XIII веков. Иловайский сомневался, чтобы несколько народов не одного племени разом сговорились и призвали для господства над собой другой народ, то есть добровольно наложили бы на себя чуждое иго. При слиянии русского народа и славянских племён не отмечалась какая-либо борьба. Отсутствуют намёки на это и в иноземных источниках. В те годы стремление скандинавских народов – датчан, норвежцев, шведов – было обращено к берегам Западной Европы, на Англию. Викинги совсем по-другому вели себя в завоёванных землях, например, при захвате ими города Йорка.

Племя «Русь» не было известно в Скандинавии

и не упоминалось в скандинавских сагах до XI-XII веков, когда это название относилось уже к организованному русскому государству. «Скандинавские саги в общих чертах сходятся с нашими летописями, за исключением басни о призвании варягов, которая скандинавам была неизвестна, – утверждал Иловайский. – Известие о призвании варяжских князей или о пришествии Руси из Скандинавии отсутствует во всех иноземных источниках. Да, саги подтверждают, что норманны служили на Руси в качестве наёмных дружин за хорошее вознаграждение, но это обычная практика – нанимать в качестве охраны опытных и сильных воинов. Но если бы Русь была только пришлой дружиной, – задаётся вопросом автор книги «Начало Руси», – то куда же бесследно девался русский народ в Скандинавии, из которого вышла эта дружина?» Оппонент норманистов обращал внимание на то, что западные пределы руссов простирались до Карпат и дальше, где была Галицкая или Червонная Русь, которая, по летописи, только при Владимире впервые примкнула к общему составу Руси. Никак не могли скандинавское имя так быстро присвоить народу Галиции. А существовало ещё название Угорская Русь. Из чего Иловайский сделал вывод, что русское племя обитало в Карпатах прежде пришествия угров-венгров, то есть оно было там старожилом. Карпатская и Угорская Русь могла быть населена белыми хорватами, которые, безусловно, были славянами.

С.: – А сейчас на территории бывшей Карпатской или Угорской Руси живёт маленький народ русины. Ещё они живут в северо-восточной Словакии, на севере Румынии. Очевидно, их можно считать потомками белых хорватов.

Р.: – Русины выделяют себя как отдельную исконно славянскую народность, известную с VI века. И сама летопись, и арабы уже в IX веке Черное море называли Русским. Иловайский не сомневался, что Русь, Рось и Роксаланы – названия одного и того же народа, известного с начала I века до новой эры. Историк полагал, что название Русь как этнографический термин имело весьма растяжимый характер, обнимая всех восточных славян или, если ?же, славян южнорусских. То есть Русь была тождественна со славянским племенем полян, и уже в начале Х века употребляла славяно-русский язык и славянскую письменность. А матерью городов русских назвали Киев, а не Новгород. Все эти факты подтолкнули Иловайского к выводу, что

русская земля была на юго-западе и на юге, а не на севере,

и простиралась очень широко от Карпат до Чёрного моря и Дона, включала среднее и нижнее Поднепровье. Лишь в XI веке русские оттеснялись кочевниками с юго-востока на север.