– Расскажите о том, как вы встретили Свами.
Фред: Мы с женой много путешествовали по Юго-Восточной Азии. Однажды в Непале от одной женщины мы услышали о Саи Бабе. До этого у нас не было никаких связей с какими-то духовными ашрамами. Но когда моя жена услыхала имя Саи Бабы, то неожиданно почувствовала, что это как раз то, что она всю жизнь искала. Она мгновенно ощутила это. Тогда, в 1986 году, было очень мало книг о Свами. Та женщина дала нам три книги о Нем, и мы начали их читать. И то, что мы прочли, нам очень понравилось, потому что это не было религиозным или фанатичным текстом. Для нас все это было настоящим открытием. Открытием того, что все религии едины, что все люди – братья и сестры… Нас все это очень увлекло.
– А как вы впервые приехали в Ашрам к Свами?
Валери: После того как мы услышали имя Саи Бабы, мы не отправились к Нему сразу же, потому что в ходе путешествия по Индии мы слышали много имен различных гуру и рассказов о разных ашрамах. Информация была часто противоречивой, и поэтому мы ко всему этому относились с осторожностью. Нам понадобилось два года, прежде чем мы приехали к Свами в Ашрам. В то время из печати вышло девять книг серии «Сатья Саи говорит», и вначале мы прочли все эти девять томов, а затем уже отправились в Ашрам. Мы хотели быть уверенными в Свами. И эти книги дали нам такую уверенность, что Он – именно то, что нам нужно.
Фред: Я хочу добавить, что с тех пор, как мы услышали Его имя, у нас в жизни начали происходить разные чудеса. С тех пор с нами случилось множество чудес. Их было так много, что слишком долго об этом рассказывать. Поэтому я не буду об этом говорить.
– Тогда расскажите о вашей первой поездке к Свами.
Фред: Это произошло в 1988 году. Я решил, что перед тем, как отправиться в Ашрам, мы заедем в Северную Индию, чтобы сделать там серию фотографий. Поэтому мы приехали в Раджастан. Там мы встретили женщину, которая стала расспрашивать нас о Саи Бабе. К тому моменту у нас уже был какой-то свой опыт с Ним, и мы ей обо всем рассказали. Также мы подарили ей фотографию портрета Саи Бабы, который нарисовала моя жена. На этом портрете часто материализовывался вибхути, и мы раздавали и его, и фото портрета разным людям. Эта женщина пригласила нас в ресторан. Мы знали, что по вечерам, когда темнеет, дикие собаки, которые перемещаются большими стаями в той местности, становятся очень опасными для людей. Тем не менее получилось так, что в ресторане мы засиделись до 12 ночи. Когда мы наконец вышли оттуда на улицу, было темно, но светила луна. Я примерно знал, куда нам идти. И вдруг мы неожиданно увидели перед собой 10–15 бродячих собак. Мы увидели их горящие глаза. Они начали рычать на нас. Мы замерли на месте, не зная, что нам делать. И вдруг позади нас раздался какой-то шум. Обернувшись, мы увидели самую большую немецкую овчарку, которую я когда-либо встречал в жизни. Эта овчарка появилась из темноты. Она посмотрела на нас и направилась к бродячим собакам. И собаки разбежались! Мы пошли за этой овчаркой. Она шла по улочкам города, и повсюду вокруг нас все время были другие бродячие собаки – справа, слева, спереди, сзади… Но мы просто шли за этой огромной немецкой овчаркой, и все бродячие собаки, как только видели эту огромную серую собаку, пугались и разбегались. Жена сказала мне: «Эта собака ведет нас домой». Овчарка шла перед нами как минимум полчаса по всем этим маленьким улочкам. Мы шли за ней и даже не знали, где мы находимся. Наконец собака сама нашла дом, где мы снимали комнату, подошла к нашей двери, вошла в нее и, стоя перед входом в нашу комнату, ждала нас!
– Какая странная собака! Вам очень повезло.
– Когда мы зашли в комнату, овчарка посмотрела на нас и исчезла в темноте. Тогда мы поняли, что Саи Баба, к которому мы уже собирались ехать, защитил нас таким способом.
– А вы просили о помощи Саи Бабу, когда увидели всех этих диких собак?
Валери: Когда мы увидели собак, то начали плакать. Но мы не просили Бабу о помощи, потому что на тот момент мы еще Его не видели. Но в конце всей этой истории мы поняли, что именно Свами защитил нас, потому что перед этим с нами уже происходили случаи, когда Он защищал нас. К тому моменту мы уже знали, что Баба может сделать все что угодно. У нас есть множество подобных историй.
Фред: После этой истории с собаками мы решили, что больше не будем делать никаких фотографий, а сразу поедем к Бабе. Было начало декабря. Мы приехали в Бомбей, и там нам сказали, что до конца года билетов нет, все поезда переполнены. На вокзале толпились гигантские очереди, было много иностранцев. Я подумал: «Как же мы доберемся до Бабы?» И вдруг возле кассы я увидел женщину, которая была старшей над кассирами. Я подошел к ней и сказал: «Пожалуйста, нам нужно два билета до Бангалора. Помогите нам». Она посмотрела на нас и сказала: «Подождите». И через пять минут она принесла нам билеты! В той ситуации это тоже было чудом.
Валери: Во время наших путешествий по Азии мы покупали много сигарет, чтобы раздавать их бедным людям. И когда мы ехали в Ашрам Бабы из Бангалора на такси, я сказала мужу: «У меня есть хорошая идея. Давай дадим водителю блок сигарет, как чаевые. Наверное, ему это очень понравится». Мы въехали в Ашрам, и я отдала водителю сигареты. Носильщики увидели это, окружили меня и тоже стали просить сигареты. Тогда мы еще не знали правил Ашрама, и я отдала носильщикам все сигареты, которые у нас оставались. Мы получили комнату в «Раунде», в круглом здании. Мы были очень уставшими после дороги, поэтому сразу легли в кровать и заснули. И тогда Саи Баба пришел ко мне во сне. Это был очень яркий сон. В этом сне Он пришел в сад того дома в Англии, где я родилась. Я услышала, как люди говорят, что Саи Баба хочет со мной поговорить. И я подумала: «Пойду-ка я быстро зубы почищу, и тогда Саи Баба не поймет, что я курила». Во сне я почистила зубы и пошла в сад. Там стоял Саи Баба. Он был в ярости. Он был очень сердит! Баба начал говорить со мной на телугу, но я в тот момент понимала каждое Его слово. Он сказал следующее: «Как ты смеешь приезжать в Мой Ашрам, чтобы раздавать здесь сигареты!» Затем Он поднял руку, погрозил мне пальцем и сказал: «Терпение, терпение, терпение». Я проснулась в страхе. Я подумала: «Откуда Баба знает, что я раздавала сигареты?» Я так испугалась, что даже не хотела идти на даршан. Этот случай был для меня первым, когда я поняла, что Баба – богочеловек, потому что Он все знает.
Фред: С того момента ни я, ни моя жена больше никогда не прикасались к сигаретам. Этим сном Свами заставил нас бросить курить навсегда.
– Какими были ваши первые впечатления на даршанах?
Фред: У меня первые ощущения возникли, как мне кажется, спустя два дня, когда Свами остановился передо мной. Он сделал какой-то жест рукой. Я тогда не знал, что это значит. Но потом другие преданные объяснили, что этот жест означал «отдай Мне свое сердце».
Валери: В те дни над площадью для даршанов не было никакой крыши. Все происходило на открытом пространстве, под открытым небом. Солнце палило вовсю. Я попала в четвертую линию и села вместе с другими людьми. Но так как я не знала никаких ашрамовских правил, то, когда Саи Баба вышел, я встала и показала Ему фотографию моей картины, на которой я Его нарисовала. Он подошел поближе, посмотрел на фото и сказал мне: «Сядь». А через несколько дней я зашла в храм и во время пения «Ом» почувствовала, как на мою спину легли две руки. Эти руки опустились по позвоночнику, а затем коснулись верхней части спины, где у меня была хроническая боль. И я почувствовала, как в меня поступает очень много энергии: в голову, и в позвоночник, и во все тело. Я вся как будто переполнилась энергией. После того как пение «Ом» закончилось, я обернулась и увидела позади себя очень высокую женщину в юбке и шерстяной шали. И я поняла, что все это делала она. Я стала благодарить ее за сеанс исцеления. Тогда она взяла меня за руку, провела в переднюю часть храма и указала мне, чтобы я поклонилась Бабе. Я поклонилась портрету Бабы. А потом, когда я встала и обернулась, то обнаружила, что эта женщина бесследно исчезла. Она исчезла за какую-то секунду!
– А что вы после этого чувствовали?
Валери: Я чувствовала, что просто переполнена энергией и исцелена. Раньше в Париже я играла на флейте, и у меня было много физических проблем с шеей. Эти проблемы привели к тому, что мне пришлось бросить играть на флейте, несмотря на то что в тот момент я занималась с лучшим флейтистом Парижа.
Фред: Где-то в районе Рождества жена сказала мне: «Я чувствую, что у нас будет интервью». Мы собрали маленькую франкоговорящую группу. В тот период каждое утро мы просыпались в 3:30 для того, чтобы попасть на Омкар. Баба тогда жил на втором этаже храма, и после Омкара мы могли остаться и медитировать перед Его комнатой в то время, когда Он находился внутри. Это было очень здорово. Все это проходило в абсолютной тишине. Однажды в храме во время баджанов я оказался очень близко к Бабе. Вы же знаете, что Свами смотрит на всех, но вам кажется, что Он смотрит только на вас. И Он так пристально на меня смотрел, что у меня на глазах выступили слезы. И когда после окончания баджанов я хотел встать, чтобы выйти, то оказалось, что я не мог подняться на ноги. В то время людей сразу не выводили из храма, и мне разрешили еще немного посидеть, чтобы прийти в себя. И спустя какое-то время я смог встать и выйти из зала.
– А на интервью вы попали?
Фред: Да. Баба взял нашу группу на интервью. Мы сели у ног Бабы, и вблизи я увидел, что Он был очень похож на Шиву. Свами посмотрел на меня и спросил: «Чего ты хочешь?» Я был слегка напуган и пробормотал: «Я хочу, чтобы Ты направлял меня». Баба посмотрел на меня и произнес: «Я буду тебя вести». Он три раза повторил: «I will guide you». Затем Баба с огромной любовью взял меня за руку и долго держал ее. А потом Он позвал меня с женой в маленькую комнату на отдельное интервью и там снова взял меня за руку. И я почувствовал, что от Него идет энергия, подобная электрическому току. Я как будто находился под током, под напряжением. Вдруг Свами сказал: «Что-то случилось дома, но не волнуйтесь, Я обо всем позабочусь». Мы, конечно, были очень заинтригованы. Позже мы узнали, что случилось у нас дома. Моей матери тогда было 80 лет. Она жила одна в Берлине. И именно в тот момент, когда мы сидели у Свами в комнате для интервью, у моей матери произошел инфаркт. Рядом с ней никого не было. Она схватилась за светильник, он упал. На шум пришла соседка снизу, обнаружила, что моей матери плохо, и отвезла ее в больницу. Таким образом, мать была спасена. Позже она стала просить, чтобы ей сделали операцию на сердце. Но врачи сказали, что так как ей уже 80 лет, то шанс выжить был 50 на 50. После поездки к Бабе я отправился в Берлин и там попросил врачей сделать моей матери еще одно обследование. И выяснилось, что никаких проблем с сердцем у нее нет. Моя мать была абсолютно здорова! Не было никакой нужды в операции, все прошло само по себе.
– Видимо, не само по себе, а с благословения Бабы, который пообещал вам позаботиться обо всем.
Фред: Да. После этого моя мать прожила еще 11 лет.
– А на тот момент, когда все это случилось, она уже знала о Бабе?
– Да, знала. И Свами о ней знал. Как-то, отправляясь на даршан, я взял с собой фотографию моей матери. Когда Свами проходил по залу, я показал Ему это фото. Обычно Баба благословлял фотографии, не притрагиваясь к ним, а тут Он забрал у меня фото матери и сказал: «Это мое». Это был очень редкий случай.
– Вернемся к интервью. Валери, какими были ваши опыты со Свами во время интервью?
Валери: Свами подошел ко мне, исполненный любви и света, и сказал: «Hello, Sir» – «Здравствуй, сэр». Я ничего не поняла. Я подумала: «Я же не мужчина!» Но потом преданные рассказали, что «сэр» у Свами означает что-то другое. Люди по-разному расшифровывают слова Бабы. Я снова показала Бабе фотографию своей картины, где Он был изображен. Баба спросил: «Кто это нарисовал?» Я ответила: «Свами, это я нарисовала, но я не знаю, как я это сделала». Я не была художницей. Портрет Бабы был единственной картиной, которую я нарисовала. Затем я сказала Бабе: «Мой муж – фотограф». И Свами ответил: «Да, Я знаю все о его фотографиях».
Фред: В свое время я получил много премий и наград как фотограф. Я участвовал во многих фотовыставках. Свами, конечно, все об этом знал. На самом деле, я никогда не учился фотографии. Но все же во время празднования 65-летия Саи Бабы я был официальным фотографом на этом празднике.
Валери: Затем Баба сказал: «Однажды Я спас твою жизнь». Он напомнил мне эпизод из моей молодости. Мне было 22 года. Я впервые приехала в Париж. На улице на меня напали, схватили за шею. В этот момент я воскликнула: «Господи, помоги мне!» – и тут откуда-то раздался сильный шум, и нападавшие испугались и убежали. И вот на интервью Свами напомнил мне об этом случае. Поэтому я знаю, что Баба знает все, во всех подробностях, о каждом.
Фред: Валери, расскажи в качестве еще одного примера историю о вездесущности Свами – как мы нашли сына нашей знакомой.
Валери: У нас был дом в Испании. И мы дружили с нашей соседкой, немкой. Однажды она сказала нам, что ее 18-летний сын ушел из дома и отправился на корабле в Африку. Женщина рассказала нам, что не получала от сына никаких вестей в течение года. Она обращалась в Интерпол, в международную полицию, но безуспешно. И тогда мы с Фредом начали молиться Бабе. Мы сказали: «Баба, мы читали в книгах о Тебе, что если мы делаем один шаг навстречу Тебе, то Ты делаешь нам навстречу тысячу шагов». И мы попросили Бабу, чтобы этого мальчика нашли. После этого мы начали организовывать поездку в Индонезию, в Джакарту. Мы решили забронировать там отель под названием «Бали». И вот после 24-часового перелета мы, очень усталые, ночью прибыли в аэропорт Джакарты. Там мы увидели автобус, который шел в город. Мы спросили у водителя, знает ли он отель «Бали». Он сказал: «Да, конечно. Садитесь, я вас там высажу». Мы сели в автобус и в течение часа ехали по ночной дороге. Потом неожиданно автобус остановился. Вокруг была кромешная тьма. Водитель сказал: «Отель «Бали» вон там». Мы вышли из автобуса и пошли в направлении, которое он указал. Мы шли минут 20, но так и не нашли никакого отеля. Потом неожиданно мы увидели переулочек, в котором все было ярко освещено. Это был район маленьких китайских отелей, очень дешевых, по 2–3 доллара за ночь. И тогда мы решили не искать отель «Бали», а переночевать в одном из этих китайских отельчиков. На следующий день мы встретили иностранку, которая пригласила нас в ресторан соседнего отеля. И когда мы втроем сели за столик в этом ресторане, я почему-то обернулась и увидела рядом с нами пропавшего сына нашей подруги-немки! Он встал, подошел к нам и спросил: «А вы что здесь делаете? Я много о вас думал. Сегодня утром я приехал из Австралии и поселился в этом отеле». Представьте себе, как Баба нас свел! Чтобы это случилось, мы должны были приехать в Джакарту, потерять свой отель «Бали», остановиться совершенно в другом месте, встретить там иностранку и отправиться с ней в соседний ресторан! А этот парень два года провел в Австралии и именно в тот день приехал в Джакарту. И за все это время он ни одного письма матери не написал. Тогда не было Интернета, никаких мейлов. Мы сказали парню: «Твоя мать с ума сходит. Ты должен написать ей письмо. И мы тоже ей напишем». И наша немецкая подруга получила оба этих письма в один день. Понимаете, встретить кого-то в Джакарте, в этом 20-миллионном городе, в маленьком ресторанчике в каком-то китайском районе – какова вероятность такого совпадения? Только Бог может это сделать! И это сделал Баба, отвечая на наши молитвы о том, чтобы этот парень нашелся.
– Фред, расскажите, как получилось, что вы стали официальным фотографом Свами на Его 65-летии.
Фред: Это было в 1990 году. В ту поездку у нас было четыре интервью, одно за другим. Мы приехали в Ашрам на два месяца. Я хотел стать фотографом Свами. Но как это можно было сделать? Сначала мы спросили нашего европейского координатора в Великобритании, можем ли мы подать заявку. Но он сказал: «Этот путь будет слишком сложным. Просто возьмите свой фотоаппарат и молитесь». Потом мы спросили об этом во Франции. Но нам сказали, что у всех индийских организаций очень сложно получить официальное разрешение. Нам посоветовали: «Просто езжайте туда, и все». Я взял фотоаппарат, и мы поехали в Ашрам. На 65-летие Саи Бабы приехало около двух миллионов человек. Вокруг Ашрама на многие километры располагались палатки, в которых селили прибывших преданных. Перед началом праздничной программы должны были собраться все фотографы и режиссеры, которые должны были снимать видео. За два дня до начала этой встречи я услышал, как называют мое имя. Мне сказали: «Фред Вундерлиш, иди, ты будешь фотографом».
– То есть вы даже ни о чем не просили?
Фред: Нет. Это все Свами организовал, слыша мои молитвы. Так как мы приехали за некоторое время до юбилея, в Ашраме было много работы по его оформлению. И мы делали много такой художественной работы – раскрашивали, рисовали… Каждый день Свами приходил к нам в Пурначандру, и с Ним можно было поговорить. Мужчины сидели вокруг Него. Я у Бабы спросил, сколько человек приедет, и Он сказал: «Два миллиона». Встречи в Пурначандре продолжались в течение десяти дней.
– И вы молились и мысленно просили Бабу, чтобы Он разрешил вам быть Его фотографом на время праздника?
Фред: Да. И потом я получил значок, на котором было указано, что я – официальный фотограф.
– Расскажите, как проходил юбилей Свами.
Фред: Так как было очень много народу, то для того, чтобы дойти от Ашрама до стадиона во всей это огромной толпе, требовалось минут 40. Нас было четверо фотографов, из разных стран мира. Нам надо было как-то поделить дни праздника. В течение трех дней я был рядом со Свами, а в остальные дни – другие фотографы. Мои дни были самыми важными: 22, 23 и 24 ноября. Я брал с собой еще одного человека с фотоаппаратом и другого с видеокамерой. На юбилее Свами собралось все правительство Индии. Чтобы подойти к Саи Бабе, нужно было пройти несколько кордонов охраны. И мы втроем: я, фотограф и человек с видеокамерой – пробирались через эту толпу. На второй день, когда я дошел до первого кордона, то обнаружил, что мой значок официального фотографа оторвался от куртки и пропал. Я взмолился: «Свами, как я теперь пройду?» Передо мной было семь линий охраны. Фотоаппарат-то любой человек мог пронести, так что наличие камеры не было доказательством. И вот мы проходим к охране, и нам просто говорят: «А вы проходите», – несмотря на то, что у меня не было значка! И так мы прошли все кордоны. И это продолжалось два дня, и утром, и вечером. Это было чудо. На месте госпиталя тогда стояли палатки. За право снять это место однажды началась драка между итальянским и американским видеооператорами, и после этого этот район вообще запретили снимать. И когда Свами позже отправился на это место, мы с моим оператором, у которого была маленькая камера, зашли немного вперед и я сделал много фотографий. Также мне удалось снять видео, как Свами освящает это место для Супергоспиталя. Там проводилась пуджа, и Свами сказал: «Через год госпиталь будет построен». Архитектор этого госпиталя был очень известным специалистом из Великобритании. Он возразил, сказав, что для строительства такого большого госпиталя необходимо от пяти до восьми лет. Но Свами сказал: «Нет, только один год». И госпиталь действительно через год принял первых пациентов. И это притом что первых три месяца вообще не велось никакого строительства из-за споров между архитекторами.
– Скажите, а это кольцо вам Свами материализовал?
Фред: Да. Также у нас есть и другие материализации. Например, фигурка Ганеши.
Валери: Это случилось, когда я закончила писать книгу о наших опытах с Бабой. Началось с того, что Свами материализовал нам 20 писем.
– Баба материализовывал вам письма?
Валери: Да. У нас есть 20 писем, написанных Бабой, адресованных нам. В них говорится: «Напишите книгу, Я буду ее вам диктовать». Также Свами материализовал нам четыре карандаша. В течение двух лет у нас материализовывались письма от Свами, а потом это прекратилось. В итоге я написала эту книгу всего за 11 дней. Затем мне приснился сон с Бабой. Свами сказал: «Я все это диктовал, а ты только записывала». В этой книге мы описали все духовные опыты, которые случились с нами, начиная с 1988 года, когда мы на четыре месяца уехали в Гималаи и там каждый день Баба говорил нам, что делать и куда дальше ехать.
Фред: А потом, знаете, моя жена начала писать стихи. Однажды она принесла книгу со своими стихами Бабе, и Он посыпал ее книгу вибхути. После этого она стала писать еще больше стихов.
– Вы говорили, что у вас часто материализовывался вибхути.
Фред: Да, на фотографиях Бабы, которые я сделал, образовывался вибхути.
– Фред, когда вы получили кольцо от Бабы?
Фред: Это было на интервью в Вайтфилде. Я сидел очень близко от Свами. Он материализовал кольцо. В комнате было человек 18, но в тот момент я почувствовал, что кольцо сделано для меня. Вначале Баба ничего не сказал и передал кольцо по кругу. Все присутствующие осмотрели это кольцо, и Свами забрал его обратно. А потом Он надел мне кольцо на палец и сказал: «Правильный размер, хорошо тебе подходит». На самом деле изначально на этом кольце был изображен крест. Баба посмотрел на него и спросил: «Ты христианин? Ты хочешь кольцо с Христом или с Бабой?» Я сказал: «Я хочу кольцо с Бабой». Свами подул на изображение, и на кольце вместо креста появился портрет Бабы. Свами подарил мне это кольцо и сказал: «Вас двоих Я очень хорошо знаю. У вас нет детей. Приезжайте в Путтапарти, я вас благословлю».