– Извините, мне не понятно. Вы сейчас про русских или про финских бабушек?
– Да, это требует объяснения. Мне это в Финляндии тоже было совершенно не понятно сначала. Если вы приехали из России, то вы для граждан Финляндии русский вне зависимости от вашей национальности. Это в советском паспорте была графа для национальности – не знаю есть ли такая теперь – а в Финляндии есть только гражданство. Финляндия вообще очень мононациональное государство всегда было. Шведов своих они как-то привыкли терпеть, а лапландцев и цыган, вообще, каким-то непонятным исключением из правил считают. Поэтому-то наши бабульки и стараются не высовываться, и нет разницы на каком они языке говорят – ни чисто русскоязычные, ни ингерманландцы российские не говорят чисто по-фински. Так что, вот так… Особенно было на контрасте заметно, когда сомалийцы-беженцы в Финляндию потянулись. Они-то не стеснялись горланить: в пустыне горлань не горлань – никому не помешаешь, разве что верблюдам. А у нас же манеры, воспитание, образование у всех высшее – не дай бог, помешаем! Правда, для финнов что мы, что сомалийцы. То, что я сейчас говорю – это же жуть как неполиткорректно! До чего они там себя довели! Там тебя могут заклевать, даже если ты просто пытаешься рассуждать на эту тему. Да меня, наверное, и к ответственности могли бы привлечь за такие слова! Да как я могу так!.. Уничижительно! Извините за словечко, которое пришло на ум, ничего лучшего не придумал – да как я могу так говорить о представителях темнокожих меньшинств! А русских можно запросто! Для русских есть даже слово специальное пейоративное – пардон опять! Нас там обзывают «рюсся», и всё нормально! В глаза нечасто скажут, конечно, но какое объяснение! Вы не поверите! Просто это так исторически сложилось! Это всего лишь исковерканное шведское слово «русский»! Это часть местной культуры! Ах, пардон! Ну да, конечно, кому крем-брюле, а кому свиной хрящик! Какая прелесть! Какая культура! Как будто, нам есть разница, какое слово употребляют чтобы нас обозвать! Главное-то, какой смысл в это слово вкладывают! Темнокожих там нельзя обзывать словом «негр», хотя это такое же обозначение цвета, как и «темнокожий». А русских можно! Уголовно, так сказать, не наказуемо!.. Хотя, шёпотом, вроде пытаются осуждать и это.
– А отчего это, как Вы думаете?
– Причины, наверное, разные. Во-первых, к русским негативное отношение изначально, исторически, о чём мы уже говорили, во-вторых, может бы, чувство вины у самих русских. Нам сказали, что мы плохие, а мы и поверили… Мы слишком хорошие, наверное. Вернее, слишком терпеливые. Клишейный русский медведь тут прямо просится. Знаете, сидит мишка под тысячелетним дубом, лапу в бездонную бочку с мёдом суёт и облизывает. А его со всех сторон господа европейцы кольями тыкают – те, которые посмелее. Потрусливее которые, ну те, которых в клуб ещё не совсем пустили, те камнями издалека швыряют. А мишка терпит, терпит, терпит, а потом вдруг, когда уж сил терпеть больше нет, оскалится, и не мишка уже, а зверь хищный, и пол-Европы к чертям собачьим разнесёт! А потом опять под дуб лапу сосать… до следующих придурков… Хотя… Вот я сказал, что мы слишком хорошие, но они-то так совсем не думают. У нас в семье был случай. Наш сын в садик ходил и его там девочка темнокожая начала обижать. Так его послали – его, а не её! – послали к психологу. То есть проявление агрессии посчитали вполне себе нормальностью, а неумение ребёнка, не сталкивавшегося с таким поведением, защищаться, посчитали отклонением. Может быть они и правы, и агрессия людям присуща изначально, но тогда что получается, если применить подобную философию к России? Нужно проявлять отпор моментально, а не копить в себе недовольство веками? То есть таким образом этот отпор был бы более адекватным, сопоставимым по силе с агрессией, которая к России проявлена… К тому же – это как у академика Павлова с его собакой – если бы ответ на агрессию был моментальном, то у агрессора закрепился бы рефлекс: не тронь, а то по рукам получишь! Но это в идеале. Чтобы дать отпор адекватный, нужно иметь достаточно сил – к сожалению, у России не всегда есть силы и средства для моментального и равносильного отпора. Так что, их опыт несоизмерим с опытом России, и их агрессия несоизмерима с нашими потерями.
– Объясните, пожалуйста, мне не совсем понятно, что Вы хотите сказать. Вы про Финляндию говорите?
– Я про Европу говорю и про Финляндию, как часть коллективной Европы… Понимаете… нельзя «тут играть, тут не играть, а тут рыбу заворачивать», а они это всё время пытаются делать. Если что-то плохое – то это кто-то другой, а если хорошее – то это мы. Они участвовали в блокаде Ленинграда, в котором только от голода умерло в десять-пятнадцать раз больше, чем Финляндия потеряла за всю Вторую мировую войну. Понятно, что на немцах лежит основная вина, но финны со свечкой стояли тогда рядом и стоят до сих пор!.. Они этого не признают… Они святые, они считают, что это Россия их столетиями обижала. Это их постоянная позиция. То есть Россия постоянно всех и всегда обижала, и поэтому к ней можно и нужно относиться плохо… А Россию никто и никогда не обижал, и поэтому у неё нет права высовываться, а если и обижали, так она такая большая, что может и потерпеть! Маленькую Финляндию трогать нельзя, а большую Россию можно!.. Извините! Что только в голову не взбредёт! Жить бы просто, да не тужить, а тут вынужден постоянно искать объяснения к причинам негативного отношения к себе, к русским, к России… Вот вам, кстати, ещё один минус: мне трудно встать на одну из двух сторон, не задумываясь о причине их поведения. Если вы родились в России или в Финляндии, вам всё ясно: за вас какой-то коллективный разум уже всё давно решил. А мне нужно понять: почему, почему, почему, почему?..
Нам сказали, что мы плохие, а мы и поверили!
– …Давайте всё-таки вернёмся. Вы говорили о том, что в девяностые русские в Финляндии разговаривали шёпотом.
– Да, прикрывая рот: не дай бог, финны услышат. Хотя нас и без разговоров можно было легко определить: по одежде там, не знаю, что-то сразу бросалось в глаза.
– Вы говорите не о туристах, а о переехавших в Россию?
– Да-да.
– Вы сказали, что русскоговорящие в Финляндии, в данном случае, стремились быть незаметными, потому что мы чувствовали за собой вину? Я вас правильно понял?
– Да. И нас винили, и мы себя ещё больше. Самоеды такие вот. Нам сказали, что мы плохие, а мы и поверили!
– А почему мы себя винили, как Вы думаете?
– Ну какие-то причины, безусловно, всегда есть. Всегда найдётся, за что можно себя винить: никто не святой! Проблема в том, что кто-то, несмотря на свои явные нехорошие поступки, идёт дальше, считает себя правым и делает то, что считает нужным, а мы, в том числе не без помощи посторонней и чрезмерно активной, считали себя виноватыми во всём.
– А что лучше?
– Так обе – крайности! Баланс какой-то нужен, золотая середина. Конечно, и в России находятся сейчас те, которые не знают и не хотят знать тёмные стороны своей истории. Может быть, это ответная реакция на то чувство вины за все грехи человечества, которую Россия испытывала в девяностые? Мы просто признали, что делали ошибки, и покаялись, а они решили, что выиграли войну и являются победителями. А виноваты-то все, и мы теперь это начинаем понимать.
– Если Вы, как Вы говорите, занимаетесь самоедством, то, значит, Вы ощущаете себя больше русским, чем финном?
– Да, верно, я больше русский. Может быть, я – или все мы – очень доверчивые? В девяностые мне сказали, что я финн, и я поверил. Приехал в Финляндию, а мне говорят, что я русский, и я опять верю… По крайней мере, мне так кажется…
Кушать хотят, вот и переселяются
– …Мне всё-таки хотелось бы понять. Вот Вы сказали, что Вам сказали, что Вы финн, и Вы этому поверили. Я хочу понять мотивы. Почему Вы или люди вообще переселяются? Не так же всё просто?
– Так именно, что просто: кушать хотят, вот и переселяются.
– Вы хотите сказать, что в первую очередь причины были всё же экономические?
– Конечно. В основном, для людей, да. Есть было нечего, вот и ехали. Из нашего города – я лично знаю людей – ехали и в Англию, и в Ирландию, и в Германию, и на заработки, и на постоянное место жительства. В Израиль многие, конечно. Конкретно мне было просто проще ехать в Финляндию. Проще и физически, в смысле разрешений и расстояний, проще и ментально, потому что я ощущал себя хотя бы частично финном… Помню, когда мы с другом приехали – всё равно, одному было боязно ехать, так ехал с другом – так вот, как мы приехали, так у нас социальный работник, к которому мы пришли сразу по приезду, спросила: «А в вашем городе ещё кто-нибудь остался?» То есть оттуда уже до нас приехало так много финнов-ингерманландцев!.. А если посмотреть, сколько сейчас в России рабочих из Средней Азии! Они что? Так вдруг все воспылали любовью к российскому языку и культуре? Им же просто элементарно на родине кушать нечего, а в Россию им проще ехать! В Финляндии, например, много эстонцев сейчас работает. Я лично знаю людей, которые уже больше двадцати лет так вахтовым способом на работу приезжают: две недели работают – на несколько дней домой. Это же не от хорошей жизни! Но они живут сравнительно близко, им так можно: паром с Таллина до Хельсинки три часа идёт. И я бы никуда из Эстонии не уехал, если бы мог там продолжать спокойно жить. Но они-то эстонцы! Их там в Эстонии никто ведь не ненавидит! Это их дом, их страна! А едут! И многие остаются в Финляндии насовсем. То есть причина, в первую очередь – экономическая… У меня, конечно, причин переезда было больше, и не экономическая на первом месте. Ну так я был один! Чемодан собрал и поехал! А кому семью кормить нужно! А есть нечего!
– Ну а как же те, которые по политическим соображениям едут? Борцы с несправедливостью? Борцы за права нацменьшинств, например? А как же те, которых в советское время выгоняли из страны по политическим мотивам?
– А что такое политика? Это когда какая-то группа людей считает, что какой-то образ жизни подходит для них больше, и пытается распространить свои взгляды на всех остальных, то есть абсолютно экономические причины. Борцы за права нацменьшинств? Так они хотят, чтобы эти меньшинства жили лучше – и экономически, в первую очередь! Выгоняют из страны? Значит, государство, или власть, или большинство населения считают, что для их процветания мешают некоторые – которые, наверное, тоже хотят жить лучше? И от этих некоторых пытаются избавиться тем или иным способом в зависимости от политического строя, возможностей, законодательства… Понимаете… То, что Вы говорите про борцов всяких – это ведь эмоции. И если их отбросить, и посмотреть в корень, то там всё просто: кто-то живёт плохо и хочет жить лучше… или живёт хорошо, но хочет ещё лучше. Политика – это, когда добиваются каких-то, экономических в первую очередь, привилегий для какой-нибудь группы людей. И тут нет разницы, какое политическое течение, какое название и насколько велика эта группа людей. Ленин разве не был борец за права угнетённых? Или Сталин, или Мао Цзэдун? Их ведь тоже преследовали.
– Вам не кажется, что Вы чересчур упрощаете?
– Так чтобы понять, и нужно упростить! Когда за пылью лозунгов с броневика уже и понять невозможно, чего же они там на самом деле хотят-то!.. У Гитлера, наверное, тоже очень привлекательные обещания были: всем немцам рай уже при жизни! Только про газовые камеры и ещё несколько мелочей не потрудился упомянуть… И коммунисты наши всей планете обещали власть, землю и фабрики. Даже мир обещали… А что ж не обещать-то? Кому что хочется, тому то и обещали… И финны тоже своим обещали, не знаю уж под каким соусом, но обещали – границу до Урала. Тоже политика.
– Ну а как же всё-таки те, которые обличали советскую власть и пострадали? Как это-то Вы объясните с Вашей экономической точки зрения?
– Так им было п л о х о! Плохо во всех отношениях. Они хотели что-то делать, а им не давали! Не важно, что! Хотели что-то делать, добиваться, преуспевать! В том числе и экономически! А им не давали! Вот и возмущались!.. Конечно, есть, наверное, святые или те, которым поперёк всего нужно быть в любом случае. Которые не для себя хотят, а для других. Но хотят-то они для этих других – лучшей доли! То есть и экономически лучшей!.. Сколько я уже раз это слово-то сказал – неужели на поверхности более русского слова нет?.. Зачем усложнять! Всем нужны условия для жизни! Для продолжения жизни! Все хотят вкусно и сытно есть и спать в тепле и безопасности!.. Для чайной розы в горшке что нужно?! Ей нужна вода, подкормка, тепло и свет! А когда чего-то не хватает, то ей плохо, и она погибает! А если бы у неё были мозги и мускулы, так она давно бы уже придумала какую-нибудь политику, устроила революцию и выкинула бы меня из дому за то, что я её поливаю неправильно!..
Жалеть их нет надобности – вражин
– …А за плохую погоду по всей Ленинградской области услали… ну и за неурожай, соответственно! Представляете, его, как колдуна в средние века, судили за плохую погоду: то ли всё дождём залило, то ли наоборот – высохло!.. А что за каменоломни? – Илья Ильич снял очки, потёр лоб, затем помассировал виски той же рукой, затем с силой протащил эту руку вниз по лицу и шее. Затем махнул безнадёжно. – А где искать? Я уже говорил, всё это непросто. Наверное, возможно, но очень долго. У меня нет ни терпения, ни желания. Время-то течёт! Всего не успеть! У меня своя мельница! Не способен человек вызывать на бой все мельницы сразу! Дай бог, кто-нибудь когда-нибудь все эти конюшни подчистит… Да, как факт, конечно, это было бы интересно. Но, в конце концов, какая разница, в каком конкретно месте круглое носили, а квадратное катали! Да! Кто-то может и не захочет – именно не захочет – поверить, что деда судили и отправили в лагерь за плохую погоду! А если я тому человеку справку в нос суну, он тут же изменится, что ли?.. Всё же вручную, всё вручную! Людей не жалко было. Вон их сколько! Врагов-то родины! К тому же и жалеть их нет надобности – вражин. Кто-то ведь верил во всё это! И до сих пор верят!
Вдруг Илья Ильич что-то вспомнил и его лицо прояснилось.
– Вы знаете, я в интернете нашёл информацию о моём дяде Ване, мамином брате старшем, в каком он лагере сидел на Урале во время войны! Представляете! Там немного информации, очень скупо, но всё же! Вот так и должно быть! Вся информация должна быть в свободном доступе! Правда, та информация не на страницах архива какого-нибудь российского, а на каком-то сайте, где информация о пленных российских немцах. О лагерях, где они сидели. Не знаю, почему и финнов туда? Наверное, финны российские были тогда того же уровня опасности для Советского Союза, вот их в один лагерь и сунули. А немцы – имею в виду ФРГ – наверное, помогали как-то финансово откапывать эту информацию по архивам – поэтому и есть данные в интернете…
Дяде Ване повезло
«…Немцы-трудармейцы… Исправительно-трудовой лагерь Бакалстрой-Челябметаллургстрой[34 - Исправительно-трудовой лагерь Бакалстрой-Челябметаллургстрой – исправительно-трудовой лагерь, где в годы Великой отечественной войны содержались и работали в основном граждане СССР немецкой национальности.]… почему немцы? при чём тут финны? или для русского что немцы, что финны?.. наверное, для финнов отдельных лагерей не строили – немцев больше было… год рождения: двадцать шестой… место рождения: деревня Савонкюля… проживал в городе Уфа… проживал?.. ага! ”Книга памяти”… крупнейший лагерь принудительного труда… для трудмобилизованных немцев… как политкорректно! – трудмобилизованных!.. интересно, как можно совместить такие разнополюсовые понятия, как принудительный труд и трудмобилизованный? хотя… мобилизация – это тоже принудительно… принудительно в армию. хочешь, не хочешь – надо идти… почему-то элемент принуждения опускается… почему почему-то? всё закономерно – нужно из смысла слова убрать негативный привкус!.. святая обязанность!.. нет… в слове ”обязанность” тоже элемент принуждения… долг! вот самое правильное слово!.. удивительно! я даже не заметил сначала негативного смысла!.. я так думаю… а мог ли думать так человек, умерший от голода в этом лагере?.. мобилизован в сорок втором, демобилизован в сорок шестом… дяде Ване повезло…»
Какая мне радость от жалости хорошего человека?
– …Ну то, что Вы Россию ругаете – это как-то понятно – мы привыкли, что из-за рубежа легко Россию ругать, но Вы же и о Финляндии пишете много нелицеприятного? Скажите, а почему Вы так резко и бескомпромиссно высказываетесь о Финляндии?
– Что у умного на уме, что называется! Ну, видите ли, я, может быть, мог бы быть неплохим дипломатом, но в советское время даже в мыслях этого не было, а сейчас мы, такие красивые, в подобном качестве совершенно никому не нужны: ни в Финляндии, ни в России, впрочем, тоже. Так вот, поскольку не отягощён необходимостью срезать углы и нести ни к чему не обязывающую чушь, могу говорить прямо то, что вижу, что думаю, что чувствую. Это, во-первых. А во-вторых, говорить то, что было бы кому-нибудь приятно, просто не хочу. Какой в этом смысл? Купите путеводитель туристический, если хотите приятное.
– Вы знаете… складывается противоречивое впечатление. Я слышу так много всего негативного от Вас о Финляндии, а что я вижу? Очень успешная страна, развитая экономика, часто упоминают в связи с первоклассной школьной системой, люди туда едут лечиться, на экскурсии, даже в магазины продуктовые – те, которые поближе к границе живут. То есть живут прекрасно! И без России!
– Так и мне непонятно, отчего я замечаю так много негативного, хотя, как Вы говорите, там всё так прекрасно. И Вы абсолютно правы – действительно очень много хорошего! И этот диссонанс и заставляет меня задумываться! Это как новости первых российских каналов. Да, сейчас принято и негатив какой-то в обязательном порядке выкопать, но – Москву показывают слишком много, и я уже не говорю о президенте. Там каждый день открывают или новую станцию метро, или филармонию! Не знаю, план у них, что ли? Но где остальная-то Россия? На этом господа «недовольные» в России и делают политику, и они правы! И то, что Вы мне сказали о противоречиях, можно как-то сравнить вот с этими российскими новостями: всё в Москве замечательно, а я почему-то недоволен.
– Это Вы про оппозицию?
– Да вообще про всех, кто видит поводы для критики… Так вот, хоть у стран и разные приоритеты, и разные неудобства у граждан, но принцип-то тот же. Можно сравнивать. Вы говорите, что там первоклассная экономика – а кто-то без работы сидит годами. Школьное образование хорошее – а у кого-то ребёнок выходит оттуда и не может найти себя нигде и ни в чём. Лечение замечательное? А когда оно замечательное и где? В платных клиниках, если у тебя есть средства на платную страховку? А в общественных – необходимый минимум, рецепт на обезболивающие и три дня больничных… Успешная страна!.. Там лечить начинают, когда болезнь уже доведена до крайности, и без первоклассных врачей уже не обойтись. А дальше – как повезёт! Да, есть и классные врачи! И если ты к ним случайно попал, то помогут, а если не попал – то, как бог даст!.. Без России? Это как это – без России? А сколько Финляндия на России-то наживалась? А Россия, между прочим, всегда ценила цивилизованного, спокойного и сравнительно нейтрального в военном отношении соседа и торговала с ним с удовольствием. Это я говорю и о царском времени, и о послевоенном периоде – довоенный подростковый период не в счёт… А я приехал туда! И чувствую негативное отношение: к себе, к русским, к России, вообще к иностранцам. Если всё так замечательно, как Вы говорите, то откуда всё это? Это-то мне и не понятно! Это-то и раздражает, и не даёт успокоиться и просто жить! Каждый человек хочет просто жить! И не думать, почему сосед на тебя косится и сплетни распространяет! А что они от меня хотят? Что я им сделал? Это, как если бы Россия на Монголию какие-нибудь санкции наложила за нашествие Чингисхана. Собственно говоря, почему бы французов не заставить платить за сожжённую Москву? Как вам такой расклад?.. Это я и пытаюсь как-то понять, как-то анализировать! Есть проблемы, я их вижу и хочу о них говорить. И о них нужно говорить. Кому-то не нравится, что о проблемах говорят, но как же они исчезнут-то, если о них не говорить?!. Понятно, что это не их проблема, – им не кисло! – и поэтому они говорить об этом не хотят, но без них моя проблема не решится никогда, и поэтому я вынужден говорить о том негативном, что есть в Финляндии.
– А как же нормальное отношение обычных хороших людей, о котором Вы говорили?
– А что люди? Хорошо к тебе относится только тот, который тебя знает лично, вернее, только часть тех, кто знает… Хорошие люди!.. Хорошие обычные люди не делают погоды. Хорошие люди читают плохие газетки и смотрят плохие новости, которые делают другие хорошие люди. А вот руководят концертом, видимо, не очень хорошие люди. И хорошим людям это подходит: в магазинах есть колбаса и колготки – о-ол райт!.. Хорошие люди!.. Какая мне радость от жалости хорошего человека?! Он пожалел и пошёл смотреть свои плохие новости, а в моей жизни что-то изменилось? Так, что ли?..
Россия может быть только Россией
– …Вы сказали «господа недовольные». Мне показалось, что в этих Ваших словах прозвучала негативная нотка. Как Вы к оппозиции относитесь?
– Вообще – это нормально и должно быть. Оппозиция ведь разная бывает. Не знаю, кого Вы имеете в виду.
– Я говорю о той оппозиции, которая не имеет своего представительства в Думе и которой, возможно, приходится даже уезжать из страны.
– Если вы не проходите в парламент, значит вы не имеете достаточной поддержки избирателей. Нет? И что же? Нужно обидеться на страну, обозвать народ пообиднее и устроить какую-нибудь революцию? Я против революций. Россия, я думаю, тоже. Очень хочется верить, что Россия свой лимит революций исчерпала. Потому те, про того Вы говорите и не имеют поддержки. А те, которые уехали за границу и теперь гавкают оттуда, у меня вызывают только отвращение. Вообще, мне кажется, нужно быть довольно ограниченными людьми – это я об оппозиции и об иностранцах, которые специализируются на гавкании на Россию, – чтобы быть недовольными, что Россия – это не Швейцария, или Германия, или какая угодно другая страна. Россия может быть только Россией. И изменяться будет по своим каким-то внутренним законам… естественно. Ко всему нужно прийти каким-то мирным и естественным путём. Чтобы что-то изменялось, нужно всем хотеть, а не кучке революционеров. Назовите их как хотите: хоть большевиками, хоть сегодняшней оппозицией. А даже, если и устроить революцию, всё равно Россия не станет ни Швейцарией, ни Германией. Как будто это уже не доказано.