«Меня слышно?»: как делать подкасты в России

Или, например, выяснилось, что я в live матерюсь на порядок больше, чем в других подкастах. Это какая-то защитная реакция, я же все-таки не профессионал, поэтому я регулярно что-то такое говорю. А потом в какой-то момент ты смотришь, и у тебя получается, что ты какое-то матерное слово использовал двести пятьдесят раз, и просто можно двадцать минут вырезать из подкаста. И выглядишь, как дурачок, а это не потому, что ты действительно пытался произвести впечатление. Это потому, что вдруг оказалось, что ты не знал этого о себе – мы же всю свою жизнь себя открываем. Голова же очень сильно работает: ты же слушаешь их, ты хранишь в голове их темы, вот они что-то говорят, у тебя сверху, на самом деле, висит суфлер, ты знаешь следующую тему, ты следишь за временем, чтобы эти темы вовремя рассказать, потому что у тебя не резиновое время, в клубе оно не резиновое.

Оказалось, что если ты сильно думаешь, то ты просто говоришь матом через слово, я потом и в обычной жизни это стал замечать. И ты думаешь: «С чего ты сейчас это сказал?» Такая, может, легкая форма синдрома Туретта».

Евгений Стаховский – ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» – поясняет, как делать качественный аудиоподкаст в одиночку с точки зрения содержания:

«Я думаю, что нужно быть честным – это самое главное. То есть быть искренним, и тогда человек, который находится по другую сторону, он купится на эту искренность и поймет, что человек не врет. Тогда это будет интересно, тогда какие-то идеи этого человека могут быть интересны или его рассказы – все что-угодно может быть. Это первый пункт.

Пункт второй: мне кажется, что до сих пор (и я думаю, что это очень правильно) людям нравятся голоса. И если человек действительно владеет голосом и может с ним что-то делать, может, человек делает это профессионально, это большой плюс для производителя подкаста. Может быть, я ошибаюсь, но по моим ощущениям человека с хорошей речью и приятным голосом будут слушать больше, чем человека, у которого неустойчивые интонации или есть проблемы речи, проблемы с дикцией, может быть, какая-то картавость или шепелявость – что-то такое. Я не против, у каждого своя жизнь, ради бога, но мне кажется, что если человек хочет заниматься этим профессионально и серьезно, всегда можно сходить к логопеду. Вопрос решается. Просто я к этому отношусь как к профессии, и мне кажется, к этому нужно относиться как к любой другой профессии. Вы не пойдете водить троллейбус, пока не научитесь в принципе понимать, как устроено дорожное движение. Так и здесь. Зачем браться за производство радиопрограммы или подкаста, если у вас нет для этого каких-то способностей, возможностей?

Кстати, в этом, может быть, есть одна небольшая проблема. Подкаст дает большую свободу, и его может делать практически кто угодно, – садись и делай, – но это размазывает всю повестку, и совершенно непонятно, на что кидаться. С другой стороны, может быть, как раз время и расставляет: люди одни становятся популярными, другие не становятся. То есть слушатель выбирает что-то. Он, конечно, не всегда прав, не всегда умен. Говоря «слушатель», я имею в виду и себя в том числе, потому что я в некотором роде тоже слушатель. И все мы падки на разные вещи. Как-то так, я думаю».

Лев Пикалев – основатель студии подкастов «Подкастерская» — делится точкой зрения по поводу изменения формата одного и того же подкаста в аспекте контента:

«Это вопрос отношения тебя и твоей публики. Если так порассуждать, хорошо бы не менять формат настолько, что просто все меняется кардинально. Хотя никаких правил нет, никто не запрещает. Просто, возможно, это не очень с точки зрения взаимоотношений с аудиторией. Это как про отношения с близким человеком: ты можешь сначала быть таким, а как он отреагирует, если ты станешь чуть более жестким, или наоборот, чуть более эмоционально мягким? Черт его знает, как он отреагирует. Это вопрос ваших взаимоотношений, я в этом смысле вижу эти отношения похожими. Вообще, подкаст – это сильно про отношения людей с людьми.

Я еще, конечно, за то, чтобы не становиться заложником своего формата. Это как ты придумал себе, например, в четырнадцать лет, что ты делаешь подкаст на тему, которая тебе интересна. И тут тебе тридцать лет. Понятно, что как бы странно было бы не меняться. Ты сам меняешься все время, у тебя меняются интересы, и круг общения, и вопросы к себе и к жизни. И было бы странно продолжать гнуть эту линию. Никто не мешает сделать еще один подкаст или все поменять и сказать: « Ребята, теперь подкаст будет другим, принимайте это или нет».

Если мы играем в игру автора, который делает какой-то контент и делает его искренне, то ты неизбежно придешь к тому, что тебе это становится чуть менее интересно или чуть более интересны другие вещи. Тут несколько выходов есть: можно в рамках одного подкаста как-то поменяться, а можно сделать другой подкаст, тот закрыть. Можно все закрыть, сделать какую-нибудь другую для себя контентную историю. Короче, нет тут, мне кажется, какого-то одного ответа, это всегда история тебя как автора».

Алина Данилова и Алина Яськова – ведущие подкаста «Это разве секс?» – рассказывают о формате подкаста с привлечением публики.

А. Данилова: «Это получилось довольно классно, потому что в прошлом году мы делали событие в офлайне. В этом году мы решили сделать онлайн-ивент, и было много опасений насчет того, что это все-таки не совсем то же самое. Но оказалось, что это имеет свои классные стороны, потому что, во-первых, ты действительно можешь пообщаться со слушателями, которые не могут физически прийти – и не только за границей, просто они живут не в Москве, или они, например, маломобильные, или им не удобно. А еще было очень прикольно проводить лекции. У нас было несколько лекций наших гостей, и они удались. Они были такие интересные, что мы у себя в чате сидели и такие: „Блин, как классно, так здорово“. Нам и самим очень понравилось, всем понравилось, хороший экспириенс[44 - Экспириенс (сленг; от англ. experience) – опыт.]».

Вопрос от читателя: Не было мысли сделать такой формат очень близкого общения с аудиторией, может быть, постоянной частью подкаста?

А. Данилова: «Это тяжеловато. И это какая-то задача, требующая особых компетенций, я так скажу. Потому что когда ты общаешься с гостем, ты, во-первых, обычно про него знаешь заранее, кто он. Ты можешь примерно представить, каким он будет, общаться с аудиторией. Очень прикольно с точки зрения, что это дает ресурс, но это также его и забирает, если возникают какие-то конфликты. Например, иногда бывает, что приходят люди, которые высказывают свои точки зрения, например, некорректно, кого-то обижают. Нужно в это погружаться, потому что мы не приемлем не этические какие-то высказывания, оскорбительные так далее. То есть вместо того, чтобы заниматься подкастом, просвещением и другими вещами, которыми мы занимаемся, мы должны превращаться в каких-то людей, которые другим людям объясняют, что хорошо, что плохо. А мы вообще на себя это брать не хотим. И, к сожалению, любое соприкосновение с большой аудиторией чревато тем, что возникают такие ситуации. Они могут и не возникать, но они возникают».

А. Яськова: «Я думаю, надо сказать, что мы изначально себя не позиционировали и не позиционируем как эксперты, и в большей части наших выпусков мы зовем кого-то, кто более компетентен в том или ином вопросе, чем мы, и разговариваем с этим человеком. Мы можем говорить свои какие-то мысли, но мы ожидаем какой-то больше экспертности от человека. Можно потом еще будет фактчекинг дополнительно провести, особенно когда непосредственно мы общаемся с аудиторией – это совсем другая ценность. И мы иногда по случаю делаем мероприятия на день рождения – делали во время карантина небольшие эфиры в Instagram’е, но это все-таки не может быть очень частой активностью, потому что это совсем про другое. Не про то, про что подкаст».

Лев Пикалев считает, что почти любой формат – это в первую очередь сторителлинг[45 - Сторителлинг (от англ. storytelling) – рассказывание историй, прием создания контента.]: «Ключевым элементом любого подкаста является сторителлинг. А подкаст с драматургией – это еще более сложное повествование. Может быть подкаст, который решает конкретную задачу: яркий пример – подкаст «Chompers», который помогает детям чистить зубы, но он тоже разговорный с элементами сторителлинга. Или же подкасты-медитации, где включаешь подкаст на пятнадцать минут, отключаешься, и тебе дают инструкции, что делать – подкаст «Сядь, подыши». Также это могут быть подкасты на профессиональную тематику.

Неважно, разговорный подкаст, интервью-подкаст или новостной подкаст – это все равно про какие-то истории. И даже если это разговорный, то это все равно история изменения персонажей, изменения их взглядов на мир, изменения их взаимодействия между собой. Я бы все назвал это некой историей, и истории – это вообще самое интересное: когда есть герой, какая-то линия, изменения, конфликт. А вот дальше, как это конкретно собрано – это уже не так важно. Здесь нет никаких правил.

Мне очень нравится случайность, когда ты первый импульс поймал, начал делать, и что-то меняется. И ты ловишь это состояние, и рефлексируешь на тему того, что было, и думаешь о том, что будет. Этот сторителлинг может происходить случайно. Это как «сложно смотреть на вещи, которые очень структурные». Условно в природе нет правильного круга, он какой-то другой. И это тоже как бы некая случайность, которую почему-то интересно смотреть.

Я думаю, что в любой истории должен быть какой-то конфликт. То есть какой-то неразрешенный вопрос, столкновение. Там должна быть ритмика, потому что все, что мы видим интересное, – оно не развивается линейно, оно имеет какой-то путь. И это же касается разговорных подкастов. И в музыке то же самое: эта ломаность и несовершенство».

О рубриках в своих подкастах и почему это в целом может вывести подкаст на новый уровень рассказывает Роман Струков – продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Если хочешь делать рубрики, то нужно отталкиваться и от своих желаний, и от возможностей. Тогда формируется баланс, и ты хотя бы понимаешь, что у тебя в итоге получится. Изначально мы вообще просто записывали подкаст про видеоигры, но столкнулись с тем, что не все участники подкаста были в теме. И уже тогда я задумался над другими форматами. Самое банальное – это обсуждение всех новостей. То, что и до нас на радио было миллион лет. Но это слишком очевидный формат и далеко не новый. Он существовал и будет существовать, и много кто его в подкастах уже сейчас использует. И я решил, что будем про игры говорить только по факту выхода важных релизов. Иногда мы затрагиваем новости формата «анонсировали новые консоли». Это надо обсудить, и здесь неважно, что экспертиза не слишком глубока, не на высоком уровне. Также при формировании рубрик стоит учитывать их время, потому что человеку неинтересно слушать слишком долгие истории. Это может загубить всю концепцию. Человек двадцать минут послушал одну тему, затем переключился на другую, потом услышал еще одну. Это не слишком монотонно и держит в тонусе.

Нам лично удалось сбалансировать время рубрик: выпуски сорок-пятьдесят минут, из них ровно половину новости, потом – видеоигры в формате каких-то новых релизов, а остальное уже до кучи».

ЧЕМ ХОРОШ АУДИОПОДКАСТ

Соня Гройсман о простоте создания аудиоподкаста: «Я поразилась тому, насколько в отличие от видео это мобильный и простой в продакшне процесс. Грубо говоря, что бы ты делал с видео? Ты позвонил бы ему по телефону, ты бы с ним десять раз договорился о съемке, договорился потом с оператором или поехал бы сам с камерой, снимал и так далее. Тут ты звонишь человеку по телефону, и ты уже создаешь в этот момент контент. Это совершенно прекрасно. Так что это хороший момент, чтобы люди, которые занимались видео, уходили в подкасты, и тогда им просто покажется все это небом и землей. Это чуть сложнее, чем тексты, конечно. Но подкаст – совершенно прекрасный жанр, в который ты можешь включить все, что не включишь ни в текст, ни в видео: все эти какие-то звучки, собственные соображения, аудиосообщения – все это помогает рассказать историю».

Андрей Коняев рассказывает об особенностях аудиоподкаста: «Подкаст – это очень простая вещь – люди разговаривают, но почему-то, когда одни люди разговаривают, тебе их интересно слушать, тебе хочется посидеть рядом, помолчать или вмешаться, поругаться, например. Люди пишут в какой-то момент: «Да нет, что вы гоните», – человек вовлекается в разговор, ему хочется нам возражать. Когда тебе хочется возражать людям, которые разговаривают по телевизору, это означает, что ты проникся, вовлекся в контент.

Дело все в том, что «KuJi Ninja» – это была специальная история, и люди ради нее приходили на SoundCloud. И мы не можем сказать, что у нас такие уж прям именитые гости. Если ты посмотришь у других людей, комиков в том числе, на SoundCloud’е лежат подкасты, там сильно меньше прослушиваний, а гости у них более звездные, чем у нас».

Алексей Пономарев – создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» — говорит о большом просторе для креатива: «Тезис по поводу универсальности, неприхотливости подкастов – безусловно, да. Я тоже люблю его вспоминать. Это как баскетбол: почему баскетбол – суперпопулярный вид спорта? Потому что в любом дворе можно соорудить какое-то подобие кольца и в него кидать мяч. Или рэп. У нас достаточно иметь идею в голове, понимание, как ты забиваешь бит[46 - Бит (от англ. beat) – музыкальная композиция, на которую накладывается прочитанный исполнителем рэп.], и уже сверху на него можно что-то начитывать. И подкасты – DIY[47 - DIY (от англ. do it yourself) – «сделай своими руками».] культура. То есть можно записать подкаст на айфон. Просто если все шумы и коряги, косяки, которые на этой записи останутся при записи на айфон, будут оправданы идеей, то супер. Может быть, это действительно все сработает, и не нужно ничего больше. Я думаю, что сейчас сложно придумать что-то „горячее“. Но сейчас[48 - Дата интервью: 14.10.2020], к сожалению, начались боевые действия в Нагорном Карабахе. Если представить себе, что какая-то бабушка или дедушка, живущие в Степанакерте, каждый день записывают короткие наблюдения на диктофон, и потом мы эту запись находим, и она их просто отправляет своему племяннику-журналисту, и он их публикует, это довольно круто было бы слушать. Даже не нужен никакой саунд-дизайн, просто потому что ты находишься в пекле. Но все равно, конечно, в большинстве случаев нужна редакторская работа, нужна идея, какая-то придумка, как ты рассказываешь эту историю, и это, наверное, самое сложное – не быть занудным или просто неинтересным».

6. Нужна ли команда?

Лучше работать в команде или вполне можно справиться самому? Начинающие подкастеры часто задаются этим вопросом, поэтому лидеры индустрии поделились своим опытом командной работы и мнением на это счет.

«ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ХИМИЯ», ИЛИ КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ

О важности правильно подобранного коллектива рассуждает Петр Сальников – ведущий подкаста «Отвратительные мужики»: «Команда состоит из людей, с которыми вы разговариваете на одном языке, с которыми у вас есть какая-то внутренняя „лингвистическая химия“. В первую очередь должны быть люди, которые понимают друг друга с подмигивания, заранее хороший сработанный коллектив. Понятно, что вы еще будете раскачиваться в процессе работы, и все оттачивается годами, но заранее это должны быть люди, которые не просто прикольно выглядят и не просто популярные каждый сам по себе, по отдельности, если мы предположительно складываем подкаст из трех комиков. А так, чтобы у этих людей между собой уже было слаженное общение: формат общения, понимание, чтобы они друг на друга не обижались, чтобы у них было синхронизировано чувство юмора. Я не уверен, что это можно сделать специально. Подкасты – своеобразный жанр, и ценится он в первую очередь за известную долю искренности происходящего в нем. Мы говорим о том, что коллектив каким-то чудесным образом должен быть уже у вас перед тем, как вы нажмете REC[49 - REC (от англ. record) – стандартная для устройств кнопка, по нажатии которой начинается запись.]».

Петр продолжает рассказывать о том, как устроена его команда: «У нас три человека, которые являются ядерным составом. Помимо этого у нас немало друзей и резидентов, которые периодически приходят, чтобы кого-то подменить, приводят гостей и ведут передачу вместе с ними. Есть еще один человек, который отвечает за съемки и последующий монтаж, а аудиозапись и обработка аудиозаписи – это моя ответственность. Два человека у нас техническую сторону закрывают, один из них постоянно в кадре или у микрофона, второй иногда там, но чаще за камерами и на монтаже. Все остальные приходят для того, чтобы поговорить, и в этом их основная задача. С точки зрения характеров и сферы интересов, все люди в команде разные, но они сходятся в одной точке, обсуждая свои многообразные интересы в подкасте. Такое разделение ролей значительно упрощает и ускоряет процесс выпуска».

Дмитрий Зомбак – ведущий подкаста «Zavtracast»: «Теоретически, должен быть человек, который управляет трансляцией, чтобы ведущие не отвлекались. У нас этим всем занимаемся я и мой соведущий. Мы это делаем одновременно, иногда это тяжело. В идеальном варианте лучше выделять под это отдельного человека. Если вы пишитесь в студии, в которую люди приходят и записываются вживую, должен быть режиссер монтажа, который ставит отметки, когда ту или иную фразу можно вырезать, перезаписать и тому подобное. Опять же, часто это один и тот же человек, что и режиссер трансляции».